Auteur Sujet: Harkevich, Caster à warjacks ?  (Lu 9174 fois)

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Harkevich, Caster à warjacks ?
« le: 21 janvier 2015 à 13:51:55 »
J'aime bien les warjacks, mais le jeu et la faction khador sont orienté 'troupailles'.
Je suis tombé sur ce sujet : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,8715.15.html
Cedric 94450 dit que pour lui, le meilleur caster pour jack chez Khador est Harkevich.

J'ai regardé un peu sur cette page : http://battlecollege.wikispaces.com/Kommander+Harkevich,+The+Iron+Wolf

J'ai pas tout compris, mais il semble bien pour les warjacks !
En plus, la fig me plaît bien ( Comme beaucoup de figs khador ! )...

Qu'en pensez-vous ?

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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #1 le: 21 janvier 2015 à 15:28:35 »
Il a quelques arguments dans le style warjacks (dans l'ordre d'intérêt):

- Escort : +2" de MVT et son field marshall qui donne  pathfinder aux jacks
- feat : +3ARM à tout le BG et tir avant charge gratuit
- broadside si tu prends seulement des jacks de tir
- fortune (mais c'est bien meilleur sur une unité)

Mais seulement 6 focus et deux sorts à upkeep que tu vas vouloir entretenir à chaque tour.

Bref il faut aider le pépère avec au minima Syphylis et un koldun lord.

En tir je n'ai pas été convaincu, je pense qu'avec 3 juggernaut (ou deux et black ivan), il y a de la blague à faire à condition de bien construire autour avec des troupes fiables.
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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #2 le: 21 janvier 2015 à 15:41:48 »
Et son field marshall ! Pathfinder sur un jack Khador j'ai l'impression que c'est plutôt balèze !
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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #3 le: 21 janvier 2015 à 15:45:52 »
Je plussoie Gruxxki.

J'y ai déjà réfléchis avec un adversaire régulier qui le joue. Et j'en suis arrivé à la même conclusion que pour beaucoup de liste heavy. Un max de 3 lourd, de la troupe fiable ( +- autonome), qui profite néanmoins bien de fortune, et les solo qui aident un peu pour le focus.
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Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #4 le: 21 janvier 2015 à 15:55:40 »
Et son field marshall ! Pathfinder sur un jack Khador j'ai l'impression que c'est plutôt balèze !

Euh j'en parle dans la première ligne ;)
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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #5 le: 21 janvier 2015 à 16:11:16 »
Ah oui mais tu le mélanges avec escort...  :-X
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Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #6 le: 21 janvier 2015 à 16:15:39 »
Et son field marshall ! Pathfinder sur un jack Khador j'ai l'impression que c'est plutôt balèze !
Tu rigoles, mais c'est un très bon bonus, avec escort à côté, tes warjacks sont spd6, pathfinder, ça reste assez sympa.

Pour le reste de l'analyse je rejoins gruxxki : il apporte en fait pas grand chose au tir, broadsides est cher et offre des tirs non boostables, rat4.

Le bonus d'armure est sympa, mais je pense qu'il faut partir dans l'idée de charger le premier, et feater à ce moment là pour charge gratuite (seul bonus du bonhomme) et +3 arm contre la riposte.

Globalement, je suis pas trop convaincu, mais j'ai pas une grande campagne de tests pour argumenter.

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Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #7 le: 21 janvier 2015 à 16:19:20 »
Ah oui mais tu le mélanges avec escort...  :-X
Car c'est sa gestion du mouvement ;)
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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #8 le: 21 janvier 2015 à 16:26:04 »
Un peu pareil que les copains.

Avec Escort + Field Marshal + le feat pour la charge gratos, ça donne des 'jacks plutôt mobiles. +3 ARM le tour après la charge pour survivre un peu mieux.

Broadside est pas mal mais coûte cher et ne servira pas souvent.

Pour moi, les 'jacks qui vont bien avec sont ceux qui sont bons en mêlée comme au tir. Black Ivan est chouette avec l'affinité, le Spriggan est un must have. Le Decimator pourquoi pas, le Demolisher pour encore plus d'armure, le Behemoth, le Grolar ?
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #9 le: 21 janvier 2015 à 16:38:29 »
Moi je partirais plutôt sur ce concept de liste pour mettre du lourd avec lui:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Harkevich, the Iron Wolf (*5pts)
* Black Ivan (10pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Koldun Lord (2pts)

Des bonnes unités pour fortunes, en priorité les pikemens, mais en fin de partie sur les greylords ça va faire mal.

Du tir très efficace pour nettoyer l'infanterie avec quand même un minima pour gérer l'intangible (Belle Baloche et les ternions).

La doublette de jugg qui tape quand même très fort et le koldun pour minimiser les coût de focus.

Black Ivan qui reste proche du caster pour Escort et qui va quand même nous faire du beau tir arcing fire tout en étant capable de faire mal au close en fin de partie.

Sylys pour le focus, mais aussi pour cycler plus facilement fortune au besoin avec le bonus de range, n'oublions pas aussi le petit razor wind des familles qui peut vous sauver en fin de partie ;)
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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #10 le: 21 janvier 2015 à 16:43:41 »
Tiens, par contre, le thread est un peu dans la mauvaise section.

Globalement, mon impression c'est qu'il reste un peu trop juste sur tous les aspects : 4 focus seulement à allouer après les upkeep, trop juste sur la rat des warjacks pour toucher sans booster, trop juste sur la vitesse pour chopper l'alpha. Presque classe, mais malheureusement armé d'un jambon.

C'est un peu frustrant, mais mon ressenti, c'est qu'il lui manque vraiment pas grand chose pour être bon... Ressourceful (c'est bien ça le nom des upkeep gratuit sur le BG ?) peut être ? Pouvoir booster hors activation les tirs ? Broadsides moins cher ?

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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #11 le: 21 janvier 2015 à 17:04:18 »
Sujet déplacé en bonne section.
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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #12 le: 21 janvier 2015 à 17:15:53 »
Pour 8pts, c'est dommage de se passer de drago pour un cadrer qui lutte avec le focus !...charge gratos, mat7 donc moins souvent besoin de booster, et il cogne assez honnêtement...bon OK il est en carton...
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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #13 le: 21 janvier 2015 à 18:11:48 »
Avec pVlad, qui a plus d'affinité, j'ai souvent été déçu par sa patate, donc avec Harkevich, je serais réticent quand même.

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Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #14 le: 21 janvier 2015 à 19:24:42 »
Globalement, mon impression c'est qu'il reste un peu trop juste sur tous les aspects : 4 focus seulement à allouer après les upkeep, trop juste sur la rat des warjacks pour toucher sans booster, trop juste sur la vitesse pour chopper l'alpha. Presque classe, mais malheureusement armé d'un jambon.

C'est un bon résumé. "Bon à rien, mauvais en tout" pourrai-je dire aussi. Harkevitch est le seul, je dis bien le seul caster de la faction que je n'ai jamais joué ni eu envie d'essayer.
Son seul (maigre) atout est de susciter l'envie d'un challenge pour un joueur en mal de nouveauté ou d'originalité. Tout en lui évoque une équipe de concepteurs qui s'est délibérément freinée elle-même pour éviter un caster trop balèze. C'était un peu l'époque où la Old witch et Vlad 2 en MK1 terrorisaient les tables de jeu et il fallait couper les ailes de Khador même au début de MK2. Harkevitch fut en celà une belle réussite.

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Re : Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #15 le: 21 janvier 2015 à 19:51:53 »
Globalement, mon impression c'est qu'il reste un peu trop juste sur tous les aspects : 4 focus seulement à allouer après les upkeep, trop juste sur la rat des warjacks pour toucher sans booster, trop juste sur la vitesse pour chopper l'alpha. Presque classe, mais malheureusement armé d'un jambon.

C'est un bon résumé. "Bon à rien, mauvais en tout" pourrai-je dire aussi. Harkevitch est le seul, je dis bien le seul caster de la faction que je n'ai jamais joué ni eu envie d'essayer.
Son seul (maigre) atout est de susciter l'envie d'un challenge pour un joueur en mal de nouveauté ou d'originalité. Tout en lui évoque une équipe de concepteurs qui s'est délibérément freinée elle-même pour éviter un caster trop balèze. C'était un peu l'époque où la Old witch et Vlad 2 en MK1 terrorisaient les tables de jeu et il fallait couper les ailes de Khador même au début de MK2. Harkevitch fut en celà une belle réussite.
Mauvais en tout me parait quand même excessif, rien que escort, field marshall jump start et le feat, ca le rend assez intéressant dans certains matchup (je suis persuadé que jump start plus un bonus d'armure, ca peut être très désagréable pour un paquet de listes(mais pas vraiment celles qui dominent le meta, donc bon.))

Nan, le côté vraiment raté du caster, c'est l'aspect tir je trouve.

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Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #16 le: 22 janvier 2015 à 08:36:39 »
Pour 8pts, c'est dommage de se passer de drago pour un cadrer qui lutte avec le focus !...charge gratos, mat7 donc moins souvent besoin de booster, et il cogne assez honnêtement...bon OK il est en carton...

Oui enfin Drago sans Vlad ça reste un Berzerker un peu plus cher qui peu exploser quand on lui adjoint du focus...
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Re : Re : Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #17 le: 22 janvier 2015 à 09:52:07 »
Mauvais en tout me parait quand même excessif, rien que escort, field marshall jump start et le feat, ca le rend assez intéressant dans certains matchup.

Nan, le côté vraiment raté du caster, c'est l'aspect tir je trouve.

J'assume le coté excessif.
Harké a un profil qui le pousse vers l'avant mais n'a ni les stats, ni les capa pour le faire. Pas de mécanisme défensif et un coeff DEF/ARM très moyen (15/16).
Le feat est bien mais sur ses 5 sorts, 3 sont mal conçus (Broadside), circonstanciel ou anecdotique (Jump start) ou inutile (Razor wind, franchement qui lance razor wind à part Zerkova ?!!).

Pathfinder est bon et Escort aussi mais quand on a payé Escort et Fortune, il reste peu de FOC pour les jacks. Et bon + 2 MVT, c'est pas foufoufou.

Pas de mécanisme à la touche auto/freeze/KO, un sort de précision qui ne peut pas être partout, rien pour booster les dégats. Une compo Harké va vite manquer de volume d'attaques.

Harké reste pour moi un des pires casters de la faction pour ne pas dire du jeu.
S'il y a des power casters, il est dans le top des "weaker casters".

PS/HS : petit coup de gueule contre razor wind. J'en ai marre de voir se sort bouche trou balancé partout et à toutes les sauces. Les 2 Sorshas, les 3 Vlads, Harké, Zerko et même Malakov ont hérité de ce truc qu'on ne lance jamais.
PP reste impressionnant par sa créativité mais là, je mets un carton (jaune).
« Modifié: 22 janvier 2015 à 09:53:42 par leader9-1 »

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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #18 le: 22 janvier 2015 à 10:11:59 »
Il convient quand même de noter qu'il y aura sûrement moyen de faire un truc avec le grolar et harkevitch. Rat 4 sur les tirs de broadside c'est  moins gênant si la cible est ko...bon c'est pas son plus la folie, on est d'accord.
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Re : Re : Re : Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #19 le: 22 janvier 2015 à 10:34:28 »
inutile (Razor wind, franchement qui lance razor wind à part Zerkova ?!!)

(...)

PS/HS : petit coup de gueule contre razor wind. J'en ai marre de voir se sort bouche trou balancé partout et à toutes les sauces. Les 2 Sorshas, les 3 Vlads, Harké, Zerko et même Malakov ont hérité de ce truc qu'on ne lance jamais.
PP reste impressionnant par sa créativité mais là, je mets un carton (jaune).

Oula... Certes pas très original, mais c'est plus à l'adversaire de s'en plaindre qu'à vous !
Tous les casters ou presque ont une "shitty nuke", moyen de s'assurer que même seuls ils peuvent éventuellement choper un solo (intangible) qui traîne, plus ou moins efficace/rentable d'un caster à un autre.
Ici, pour 2 points RNG 10 POW 12, on est loin de la plus mauvaise "shitty nuke". Rajoutons à ça une prolifération du sacro-saint hand cannon (RNG 12 POW 12 mais un seul tir) sur bon nombre de casters Khadors, et tu as une petite machine à lancer des POW 12 à 10/12 pouces en fin de partie (quand il n'y a plus que ça à faire), qui va donc te permettre de virer les gêneurs sans trop avoir à te déplacer (exemple tout con : tuer le solo qui conteste un flag pile à 4" tout en restant B2B avec le flag... tu fais comment avec un jambon qui n'a même pas reach ?)
Tu préfères Obliteration (qui te coûte tout ton focus - Butch 1 & 3) ? Battering Ram (le même avec RNG 6 et qui push sa cible - Strakhov) ? Je parie que non... ce qui fait de Razor Wind la meilleure shitty nuke accessible à la faction après Airburst qui est réservé (heureusement !) à Irusk, et qui coûte 3.
Dans d'autres factions il y a exactement le même sort, qui s'appelle Convection, et qui a un petit effet bonus que personne n'utilise jamais... Menoth se chope des Immolation (le même RNG 8 crit feu et type feu... super !), Cygnar des Arcane Bolt (RNG 12 POW 11, c'est kif kif) ou Arcane Blast (le classique à 3 focus pour RNG 10 AOE 3 POW 13 qui dans d'autres factions a un effet en bonus genre Hex Blast), les elfes des Arkantrick Bolt (le même qui gèle les jacks sur damaged :/ ), etc.

Bref, tout ça pour dire que Razor Wind n'a rien d'exceptionnel, certes, mais reste largement dans la moyenne du sort offensif correct, a l'avantage de ne pas ruiner en focus vos casters qui ne sont pas richissimes. Vous avez celui-là quand Menoth a Immolation, c'est une sorte de "cohérence du fluff". Dans le jdr par exemple je me souviens que Convection est le premier sort appris quand on choisit de jouer un warcaster (et qu'on n'a même pas de warjack, vlà l'intérêt !)... visiblement au Khador c'est Razor Wind, le Wingardium Leviosa de l'école des sorciers du Khador. La preuve, c'est le sort de votre apprenti.
Plutôt que de déplorer le manque d'originalité (qui est faux quand on voit le reste de vos spell lists !), je félicite la cohérence fluff ! ;)

Désolé pour le HS. ::)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #20 le: 22 janvier 2015 à 10:36:54 »
Euh, 15/16 18 box avec escort et un feat +3 arm, c'est carrément au dessus de la moyenne.

Razor wind sert presque jamais, certes, sauf pour tuer un caster : handcannon, tir de feat, razor wind, sur un caster KD, c'est game over direct pour un bon nombre de gus (bon, pas butcher).

EDIT : tiens, mac Fo a posté avant moi. En gros, dans la catégorie des petits sorts offensifs sans AoE, razor wind est plutot bon.

Comme on parle d'un caster qui part presque toujours avec Sylis. C'est clairement un caster en dessous du lot, imo, mais j'irais pas jusqu'à le qualifier de desastre total.
Il convient quand même de noter qu'il y aura sûrement moyen de faire un truc avec le grolar et harkevitch. Rat 4 sur les tirs de broadside c'est  moins gênant si la cible est ko...bon c'est pas son plus la folie, on est d'accord.
Tu va me dire que je veux le beurre et l'argent du beurre, mais ca m'embête de ayer pathfinder avec l'elite cadre...

Puis bon, pow14 sans boost contre arm 18-21 :s
« Modifié: 22 janvier 2015 à 11:13:01 par N-o-N-o »

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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #21 le: 22 janvier 2015 à 11:07:54 »
Razor Wind est un de mes sorts préférés, en fin de partie je ne compte pas le nombre de fois où c'est ce sort qui a fait la différence quand tu as un Sylys+Reinhold, ça fait même très mal.
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #22 le: 22 janvier 2015 à 11:26:46 »
Désolé pour le HS. ::)

Je conteste toute l'analyse :
. Sur la forme,  "Fluff is no rule" et personnellement, le fluff, je ne m'y suis jamais intéressé;
. sur le fond, le souci n'est pas le sort en soi. C'est la place qu'il prend....à la place d'un autre truc.
Un caster lance rarement un sort offensif et si Harké s'approche à portée de razor wind, il se met en grand danger. Les joueurs prudents (bons ?) gardent leur caster éloigné des zones de combat et donc lancer un sort off -dans une faction sans arcnode- est hyper anecdotique.
Sorsha 1 et 2 peuvent le faire, elles,  car ces dernières ont un sort Hit & run qui leur permet de se replanquer derrière un mur (Wind rush/Cyclone).

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Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #23 le: 22 janvier 2015 à 11:35:29 »
Bah, le fait est que dans les sorts à offensifs à 2 focus, razor wind est bon, ou au moins dans la moyenne.

Puis bon, 5 sorts, c'est peu, avant de vouloir remplacer razor wind qui reste bon à avoir, obtenir un 6è sort serait pas dégueu.

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Re : Re : Harkevich, Caster à warjacks ?
« Réponse #24 le: 22 janvier 2015 à 11:42:29 »
Bah, le fait est que dans les sorts à offensifs à 2 focus, razor wind est bon, ou au moins dans la moyenne.

ou au pays des aveugles (les sorts qu'on lance jamais), les borgnes sont rois.

Puis bon, 5 sorts, c'est peu, avant de vouloir remplacer razor wind qui reste bon à avoir, obtenir un 6è sort serait pas dégueu.

d'où mon idée que RW bouffe trop de place et gagnerait à être zappé pour un bon 5ème sort.