Auteur Sujet: [Feyall] Listes, expériences, retours  (Lu 79508 fois)

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Re : Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #125 le: 15 octobre 2015 à 09:48:54 »
Moi j'ai une petite question (enfin plusieurs).

Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?

Que penses-tu d'Anson? J'attendais que tu le joues pour te demander.

De mon point de vue tu as un panel de 5 "top casters" Menoth qui se défendent en milieu compétitif : pSevy / eFeora / Anson / High Reclaimer / Harbinger. Hormis ceux la on voit souvent apparaître des Kreoss 3 / eSevy pour combler un pairing, deux très bons casters que je trouve plus ou moins spécialisés.

Dans les casters cités Harbinger est clairement celle qui couvre le plus de match up et qui s'en sortira souvent contre les grosses listes adverses. On connait ses faiblesses et c'est donc plus 'facile' de créer un pairing pour anticiper ça. Anson est d'ailleurs notre sortie de l'année car il permet de combler les faiblesses de nos gros casters qui sont de base assez faible défensivement.

Après on voit souvent des casters hors classe sortir en tournoi et faire du résultat, je pense surtout à Kreoss 2. Donc c'est surtout une question de motivation et de niveau avec un caster, tout doit être jouable mais certains sont plus taillé pour le compétitif.
Die, die, Dynamite !

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Re : Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #126 le: 15 octobre 2015 à 10:27:38 »
Moi j'ai une petite question (enfin plusieurs).

Pourquoi les joueurs Menoth ne parlent toujours que de Harbinguer pour pouvoir jouer? Dans ce sens je parle simplement du fait que beaucoup de joueur Menoth la joue car elle permet de couvrir apparament beaucoup de match up. Il n'est pas possible en Menoth de s'en passer et d'être quand même compétitif? On dirait que les joueurs ne sont pas Menoth, mais plutôt Harbinguer.
Les autres casters ne sont-ils pas viable à haut niveau avec un certains types de listes?

Que penses-tu d'Anson? J'attendais que tu le joues pour te demander.

On ne parle pas que d'Harbinger pour pouvoir jouer. On peut jouer avec beaucoup de choses. Sauf qu'Harbinger est un très bon drop pour beaucoup de choses (bien qu'il y ait de plus en plus de contre et c'est tant mieux). Ce qui simplifie les choses en tournois.

Faut bien se rendre compte que la faction Menoth est une faction d'attrition et d'interdiction. Avec Harbinger, tu es au top de ce qu'on peut faire en Menoth sur ces deux points. A cela tu rajoutes Purification, un feat de contrôle et un bonus de mouvement non négligeable pour toute ta zone de contrôle. Bref, ça en fait un super caster capable d'affronter beaucoup beaucoup de choses et qui est la quintessence du jeu Menoth selon moi. Beaucoup de gens la joue car ils jouent Menoth pour ces points là. Je ne joue pas Menoth pour tenter des KTCs tour 2, ou sinon il faut aller jouer Scyrah.

Il est clairement possible d'être compétitif avec d'autres casters (pSev, eFeora, Durst, Kreoss3, Kreoss2 et j'en oublie encore). Tous nos casters sont très bons. Seulement, ils se ressemblent beaucoup. En deux listes, c'est donc compliqué de pouvoir tout gérer. Harbinger aide énormément le pairing.

Il faut voir aussi, qu'à part Anson, aucune sortie Menoth n'a été capable de réellement faire bouger les choses. Sans nouvelles sorties capables d'apporter des solutions viables, pourquoi les pairings changeraient beaucoup ? Je comprends les joueurs Menoth qui continuent de jouer Harbinger au dépend d'autres solutions qui sont bonnes mais pas assez stables.

Je pense que la sortie du nouveau colosse va changer beaucoup de choses car il va stabiliser pas mal de listes à qui ils manquaient un petit quelque chose (pSeverius/eSeverius notamment). Le méta Menoth va surement s'étoffer dans l'année qui vient, pour le plus grand bonheur de tout le monde !

Pour Anson, je trouve que c'est un très bon caster. Dur à jouer dans le placement, les choix sont cruciaux. Mais vraiment un caster très intéressant, beaucoup moins mono-neuronal que je le pensais au début. J'y reviendrai après les debriefs.
« Modifié: 15 octobre 2015 à 10:37:17 par Feyall »
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #127 le: 15 octobre 2015 à 11:27:27 »
Je ne disais pas cela pour froisser quelqu'un, loin de la l'idée, c'était pour comprendre la réflexion du joueur Menoth sur ses parring.

Le fait qu'Harbinguer soit souvent jouer entraine les gens à monter des listes pour la contrer, du coup je pensais qu'il vallait mieux venir avec un autre parring.

Merci de ses éclaircissements.

Du coup, une liste Harbinguer full jacks seraient elle envisageable?

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #128 le: 15 octobre 2015 à 11:40:49 »
Faut aussi voir que la Harbinger c'est vachement confortable, les prises de risques sont assez peu punitives, et elle n'a que très peu de match-up impossible à gérer. Solution évidente! (Attention, j'ai pas dit solution fainéante, j'ai été joueur Menoth pendant vachement longtemps...)

Citer
Du coup, une liste Harbinguer full jacks seraient elle envisageable?

J'sais pas, un warcaster 14/14 Large Base  qui ne campe pas car elle est full warjack et qui ne se sert pas d'un de ses meilleurs sort (guided hand) ni de martyrdom, perso j'appelle ça une cible en attente de suicide. Et puis comme d'hab, tes warjack ne sont pas pathfinder, donc c'est la mort de la fiabilité...
Si tu veux vraiment aller par là, va voir le tiers de la Harbinger. Bon, mon conseil, c'est de ne pas y mettre les pieds (sauf en 35 points, là c'est horrible).
La modération... sans modération.
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #129 le: 15 octobre 2015 à 11:59:03 »
Ben on peut se dire qu'avec 10 focus, elle peut alimenter pas mal de chose quand même. Puis bon, elle n'a pas de mécanisme de défense?

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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #130 le: 15 octobre 2015 à 13:15:36 »
Une liste Harbi avec du jack ce n'est pas forcément nul, mais le problème, c'est qu'en faisant ça on "ferme" des match pour Menoth (ex: Bradigus), car la seul façon pour Menoth de bien le gérer c'est le déni avec Harbi et les martyr empêchant la marée de construct d'avancer, ce que ne fera pas une harbi méchanisée. Contre les briquasses troll (les listes style eMadrak), hors harbi c'est je pense très compliqué à gérer.

Le mécanisme de défense de Harbi c'est le martyrdom, et tu ne peut pas bien combiner le martyrdom et l'alimentation en focus des jacks (elle a besoin de son focus pour se soigner).
Après les jacks c'est fort mais ont une puissance limitée de part leur système de fonctionnement, une bonne pastèque dans le cortex et c'est fini, tu arrache le bras qui possède l'arme de melée / tir  et c'est pareil (un exemple c'est la perce armure de l'angelius, qui te one round un jack)... Même si on a Enliven, qui est très fort, il y a de très nombreux moyen de le gérer (un lock, un KD, bloquer son advance avec un pinpin..), mais ne met pas à l'abris de se prendre une très grosse mandale.. (bon je suis un peu parano aussi mais bon =D)


Comme l'a dit Feyall, on manque de nouveautées en Menoth pour continuer à répondre aux listes adverses. On est une faction de réponse qui s'adapte aux adversaires, mais au fil des sorties il y a de plus en plus d'hétérogénéité dans le jeu (je ne critique pas ça, au contraire ça enrichie le jeu et c'est vraiment bonnard),  mais en contre partie Menoth ne reçoit pas les outils pour pouvoir faire fasse à toute cette richesse. C'est pourquoi on joue Harbi majoritairement car elle a la meilleur réponse actuellement et ce qu'elle ne gère pas peut être "combler" par un autre caster.

« Modifié: 15 octobre 2015 à 13:18:56 par PingWoo »
Citation de: Feyall
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #131 le: 16 octobre 2015 à 11:16:55 »
Partie 2 - Harbinger vs Butcher3 (Gruxxki) sur Incoming :

Hop, je me retrouve appareillé contre Gruxxki. Je crois que c'est la première fois qu'on joue l'un contre l'autre malgré les années donc c'est cool ! Il a une liste B3 avec 3 lourdes et une liste eSorsha il me semble. N'ayant vraiment que trop peu d'XP avec Durst, je ne sais pas trop comment aborder les deux matchs avec lui. Donc je drop Harbinger et il choisit B3.

Sa liste est composée de trois lourdes qui tâchent : Ruin, Behemoth & Spriggan. A leurs côtés des pirates avec les soutiens qui vont bien. La présence du Béhémoth m'emmerde légèrement car il peut essayer de s'en prendre à Harby. Ruin est encore plus chiant s'il arrive à venir au bon moment dans mes lignes avec Silence of Death. Les pirates ne me font pas peur, je peux les gérer facilement avec les errants et le feat.

Je crois qu'il a le tour 1, il avance un max ses trucs sachant que je vais sûrement feater derrière. Le behemoth part seul vers sa zone, les pirates tiennent le centre avec le Spriggan ; B3, ses chiens et Ruin prennent la direction de ma zone.

Mon plan est simple : réduire un max son volume d'attaque (les pirates), préparer l'accueil de ses lourdes avec mes petits gars  et mettre en place un bunker anti B3 pour Harby. Mes errants avancent au centre, shootent les pirates avec les arbalètres enflammées. J'en tue quelques uns. Harby avance/feat. Les nains avancent vers ma zone avec une unité de Knights. A gauche, vers sa zone, ma cavalerie se met en place avec une unité de Knight. Nicia est au centre.

A son tour 2, les pirates ne peuvent pas faire grand chose. A mon grand étonnement, il envoie Ruin sous Silence of Death dans mes lignes. Je suis plutôt content car je pourrai purifier SoD et avancer le livre afin que B3 ne puisse jamais le relancer sur lui. Ruin tue donc plusieurs errants quand même et se retrouve bien seul dans ma zone. De l'autre côté, Behemoth tire et force quelques martyrs.

Ce tour-ci, il faut absolument que je tue Ruin (ça fera un heavy en moins :D) et que j'empêche behemoth de rentrer dans la zone trop facilement. Harby est vers l'objo tranquilou, elle lance Purif, Crusader Call et campe. Les errants rentrent dans le tas avec Nicia, continuent de tuer des pirates et entament légèrement les jacks. Quelques charges de Knights et de nains tuent ruin sans problème. Côté gauche, un cavalier charge behemoth (pour l'entammer, le gêner dans son mouvement et avoir Battle Driven au prochain tour). Les knights se placent pour acceuillir Behemoth s'il rentre dans la zone. Je score 1pts car je contrôle sa zone.

Le Spriggan charge dans le tas, un chien court dans mes lignes pour que je trigger vengeance. Behemoth tue le cavalier et rentre dans la zone, il prend aussi des tirs et force des martyrs. Les Ternions font un carnage dans mes errants !

Côté gauche, je déchaine les enfers sur Behemoth... Il finit à 1pv. Dernière charge d'un Knight : double 1. Dommage, je scorerai pas, ça attendra le prochain tour ! :D Côté droit, les nains chargent le spprigan sous Guided Hand mais ne claquent pas de Critique pour le sortir de la zone. Consolation, j'en claque un sur B3 qui part dans le Spriggan. B3 perds ses PVs petit à petit. Nicia charge le war dog, le tue, deuxième attaque sur Madelyn, la tue, quick work sur un ternion, le tue. GG Nicia. Je ne tue pas le chien venu dans mes lignes car B3 n'est pas dangereux où il est et je veux qu'il reste là (il est dans mes lignes, dans l'effet du livre pas de sort, not bad).

Bon ça sent le pâté pour Gruxxki. Il continue de tuer des gens (ce qui est pas martyrable). Et me repasse la main.

Je finis le behemoth, je continue d'enlever des PVs à B3... Encore un autre tour comme ça et je finis par tuer B3 à coup de nains. Une partie simplifiée par l'envoi précoce de Ruin. Je n'ai eu qu'à encaisser l'alpha sur ma zone tout en poussant sur la sienne.

Victoire à l'assassinat. Victoire d'équipe (5-0).
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #132 le: 20 octobre 2015 à 17:22:09 »
Bon je voulais finir le Pentacle avant d'arriver à l'Iron Week... C'est raté !

Je vais donc résumer mes trois autres parties :

-Anson Durst vs Ravyn (Samael) - Fire Support : Je me fais bien attritioner la tronche. J'arrive néanmoins à monter à 4-0 au scénario. Samael enverra son colosse contester mais trop près du drapeau : Anson peut dominer et tomber le colosse.

-Harbinger vs pBorka (Q²) - Recon : Sa liste est schnapps, pas la mienne. Je gagne 5-0 au scénario sur un scénario que j'aime beaucoup.

-Harbinger vs eVayl (Communiste) - Close Quarters : Je gère bien toute la partie. Je ne martyr pas beaucoup et je garde Harby au chaud. Cependant, une suite de mauvais jets (et de mauvais choix) laissent un angelius capable de charger Harby. Heureusement, l'Angelius rate. Une belle erreur qui aurait pu me couter la game. Derrière, je déroule et gagne au scénario (il ne reste que Vayl sur la table).

Si je devais faire une analyse de mes liste :
- Harby en mode spam de piétons : très très fort, mais je n'aime pas. Ce n'est pas mon style de jeu avec harby et ça ne l'a jamais été. La liste ne restera pas comme ça ;)
- Durst : gros potentiel. La liste était pas très bien montée, j'ai vu quelques améliorations possibles. Je vais continuer de le jouer, il me plaît beaucoup !

Demain, c'est le départ pour l'Iron Week... Je vais faire :
-Master de jeudi en 50pts
-Tournoi par équipe de vendredi (entouré de Cheveu, Dibbouk, Mouskapet et Taraspoutine)
-Iron Gauntlet le samedi
-j'espère m'être qualifié pour le master du dimanche, sinon on verra ;)

J'essaierai de faire un live des résultats durant toute la semaine !
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #133 le: 20 octobre 2015 à 17:44:36 »
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(entouré de Cheveu, Dibbouk, Mouskapet et Taraspoutine)

Interesting ;)...
Merci pour les CRs. Quand je vois le detail de la contestation du colosse par Samael, qui fait que vous gagnez la ronde au lieu que ce soit les Ludoboyz,  je me dis que le skill se développe bien en France ^^
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #134 le: 20 octobre 2015 à 17:59:46 »
Citer
(entouré de Cheveu, Dibbouk, Mouskapet et Taraspoutine)

Interesting ;)...
Merci pour les CRs. Quand je vois le detail de la contestation du colosse par Samael, qui fait que vous gagnez la ronde au lieu que ce soit les Ludoboyz,  je me dis que le skill se développe bien en France ^^

C'est le dernier détail qu'on retient toujours ! Mais il y a eu d'autres détails sur notre table et sur les autres (deux gros détails : eBorka et JagaJaga... :D).

Le niveau se resserre c'est sur et c'est tant mieux.
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #135 le: 21 octobre 2015 à 10:05:21 »
Mes questions :
. pourquoi un come-back en menoth (ou "pourquoi ne pas être resté chez cygnar ?"
. peux-tu détailler ta vision de Menoth (humour inside) comme tu l'as fait avec Cygnar ? (ou developper un peu plus le concept "d'attrition et d'interdiction")

Sinon, sujet que je suis avec beaucoup di'ntérêt.

EDIT après réponse ci-dessous : pas de soucis. Amuse-toi bien.
« Modifié: 21 octobre 2015 à 14:17:44 par leader9-1 »

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Re : Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #136 le: 21 octobre 2015 à 10:21:01 »
Mes questions :
. pourquoi un come-back en menoth (ou "pourquoi ne pas être resté chez cygnar ?"
. peux-tu détailler ta vision de Menoth (humour inside) comme tu l'as fait avec Cygnar ? (ou developper un peu plus le concept "d'attrition et d'interdiction")

Sinon, sujet que je suis avec beaucoup di'ntérêt.

Je te répondrai à mon retour de l'Iron Week ;)
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #137 le: 22 octobre 2015 à 09:27:17 »
Le Master va commencer! Mes listes pour ce tournoi sont :

Anson Durst, Rock of the Faith - WJ: +6
-    Hierophant
-    Templar - PC: 8
-    Templar - PC: 8
-    Devout - PC: 5

Avatar of Menoth - PC: 11

Vassal of Menoth - PC: 2
Vassal of Menoth - PC: 2
Eiryss, Angel of Retribution - PC: 3
Reclaimer - PC: 2
Wrack - PC: 1
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 2
Holy Zealots - Leader and 9 Grunts: 6
-    Monolith Bearer - Monolith Bearer 2



The Harbinger of Menoth - WJ: +5
-    Hierophant
-    Devout - PC: 5

Vessel of Judgment - PC: 9

Knights Exemplar Seneschal - PC: 3
Nicia, Tear of Vengeance - PC: 3
The Covenant of Menoth - PC: 2
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 2
Vassal Mechanik - PC: 1
Exemplar Errant Seneschal - PC: 2
Kell Bailoch - PC: 2

Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius, and Cassian: 4
Exemplar Errants - Leader and 9 Grunts: 8
-    Exemplar Errant Officer & Standard - Exemplar Errant Officer & Standard 2
Horgenhold Forge Guard - Leader & 9 Grunts: 8
-    Attendant Priest - Priest 2

Let's go!
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #138 le: 22 octobre 2015 à 09:38:22 »
Première ronde contre Tza!
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #139 le: 22 octobre 2015 à 09:43:12 »
Tu commences par un gros morceau  ;D

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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #140 le: 22 octobre 2015 à 09:43:37 »
Il connait la liste harbi :).

Fait mieux que moi jai pas reussi a le battre encore sa morv2 ;)

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Re : Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #141 le: 22 octobre 2015 à 09:45:17 »
Il connait la liste harbi :).

Fait mieux que moi jai pas reussi a le battre encore sa morv2 ;)

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« Modifié: 22 octobre 2015 à 09:46:48 par Feyall »
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #142 le: 22 octobre 2015 à 10:10:18 »
Joli match up, en tout cas ça à l'air intéressant !
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Re : Re : Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #143 le: 22 octobre 2015 à 10:45:04 »
Il connait la liste harbi :).

Fait mieux que moi jai pas reussi a le battre encore sa morv2 ;)

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Citation de: Feyall
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #144 le: 22 octobre 2015 à 11:20:30 »
Ca va se jouer a la clock ca ^^

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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #145 le: 22 octobre 2015 à 11:52:20 »
Victoire 5-1 au scénario ! Très belle partie serrée !
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #146 le: 22 octobre 2015 à 11:53:25 »
GG !
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #147 le: 22 octobre 2015 à 12:10:35 »
Deuxième ronde contre Samael et ses Scyrah! Ouin ouin :(
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« Réponse #148 le: 22 octobre 2015 à 12:11:09 »
Il connait la liste harbi :).

Fait mieux que moi jai pas reussi a le battre encore sa morv2 ;)

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Visiblement pas tant que ça^^
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Re : [Feyall] Listes, expériences, retours
« Réponse #149 le: 22 octobre 2015 à 12:17:14 »
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