première liste butcher 3

[GRUXXKi]

Bon je profite d'avoir une séance de blabla purement en chinoi que je ne peut pas suivre pour faire mon premier retour sur une création de liste avec ce nouveau bucher!

En grand malade, j'ai commandé la version à 110€... Il va falloir le rentabiliser!

Ma première idée c'est que cette nouvelle version va etre très sympa à jouer meme si on regrettera le fait que niveau gameplay, rien de nouveau.

Niveau point fort, le feat nous laisse encore un boucher en mode machine à tuer (je ne pense pas que ça soit l'occasion de lancer ce satané oblitération, pas vraiment plus de gérérer la masse de jack).
Du coup, je pense que le tour du feat le boucher doit pouvoiravancer vers sa cible (colosse ou caster), heureusement il possède des tricks sympa (ne lisannt pas les forums ricains, je ne donne que ce qui me semble évident).
Premièrement ue charge en pathfinder tant qu'il a encore un chien au moins, ensuite energiser 3" (mais  3 FOC, il faudra faire attention), le sort qui push dans ses 5" toward histoire de rentabiliser flashing blade, on arrive donc à 5+3+5 (je ne compte volotontairement pas le reach qui est gommé par le sort d'attraction), un jolie petit 13" auxquels pourront s'ajouter les 3" d'une madelyne et avec les étoiles alignées, les 3" de vengence, et la on est sur du 19" max.
Autre point fort, c'est la première fig  utilisable par la mère patrie qui nous fournit enfin une solution contre le touffffff!!!! Je connais un certain Q2 qui va aimer!

Gros points faible: les meme que le 2, plus de iron flesh avec DEF14 et ARM 18, pour un mec qui va devoir aller au charbon, il va falloir le protéger!

Voilà donc une première ébauche de liste à 50pts:
War Room Army

Khador - butcher 3

54 / 54 (50+4)    Warcaster(s) : 1/1    Warjack(s) : 2    Battle Engines : 0    Solos : 5    Units : 4

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed - WJ: +4
-    War Argus
-    War Dog
-    Demolisher - PC: 9
-    Demolisher - PC: 9

Iron Fang Kovnik - PC: 2
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 2
Ogrun Bokur - PC: 3
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan - PC: 2
Man-O-War Drakhun - PC: 4

Man-O-War Shocktroopers - Leader & 4 Grunts: 9
Winter Guard Infantry - Leader & 9 Grunts: 6
-    Winter Guard Officer & Standard - Winter Guard Officer & Standard 2
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4

Pour la protection, les ST, le bokur, le drakhun, le wardog et évidement le chiens de l'unité. Protection oui, mais de a protection qui cogne fort aussi, le bokur + drakhun + les chiens du boucher peuvent vraiment faire du gros dégat sur du lourd.

Pour l'attaque les WG seront la première cible pour grivies wound si nécessaire et peuvent assurer contre l'infanterie adverse tout en fournissant une protection à madelyn. Aiyana et Holt en couteau suisses pour la chasse au solo où tout ce qui doit se frapper à coupd'armes magiques, on peut aussi enfoncer le coult sur un colosse.

La doublette de demolisher pour assurer au scénario en premier lieu, pour gérer de l'infanterie en second lieu si besoin ou finir du lourd déjà entammé.

A vos clavier!

[Hao]

Pourquoi gommer Reach ? Le problème de Impending Doom, c'est que tu risque de placer des figurines les unes derrières les autres et qui vont se cacher. Du coup, 2 flashing blades et pouf, plus personne within 2".

Le Boucher a besoin qu'on ouvre les lignes de charge pour lui. C'est pour ça que je pensais plus à du WG Rifle Corp, qui a une meilleure portée que la Death Star classique.

Pas fan des ST mais c'est affaire de goût. Je leur préfèrerais des Greylords pour le cacher et des Doom Reavers pour faire peur et tenir le centre. L'inconvénient étant le placement des Greylords dans ce joyeux monde d'Abomination/Terror... L'avantage c'est la foule d'armes magiques que ça amène.

Tu pars au WTC avec ?

[GRUXXKi]

Oh non je ne risque pas de faire le WTC avec une liste que je n'aurait pas eu le temps d'essayer 

Donc pas de Reach car il ne compte pas dans la distance de menace.

 Les doom, au début je voulais en mettre mais ils ne synergisent pas et n'auront pas accès à grivies wound.

 Pour ouvrir des lignes de charge, les deux demolishers font la paire, n'attend une UA pour pouvoir sortir les rifles corp qui n'ont que la portée pour eux.(avec tir combiné je prend de suite).

Les ST avec le solo iront fang c'est quand même 5 mecs avec 21 ARM qui avancent de 6"! Leurs socles moyen bloquent naturellement les lignes de vue sur le boucher ce qui est plus que pratique même si je pense que les greylords pourraient remplacer ayanna et holt, le couteau suisse en moins, l,assurance d'un bel ecrantage en plus!

[Gamin]

Les doomn ne synergisent pas?  Quand je lis le feat, je me dis que les doom sont une excellente synergie pour faire fuir les gens sans trop avancer le boucher. Bon c'est mon avis, mais j'aurais vraiment bien vu une unité. Les chiens ne peuvent pas aller trop loin (cmd 7).

[GRUXXKi]

Les doomn ne synergisent pas?  Quand je lis le feat, je me dis que les doom sont une excellente synergie pour faire fuir les gens sans trop avancer le boucher. Bon c'est mon avis, mais j'aurais vraiment bien vu une unité. Les chiens ne peuvent pas aller trop loin (cmd 7).

Tu lies mal le feat, c'est dans sa zone de CaC 

[Eloi De Murphy]

Très clairement la partie "rater le test de com" est un peu bonus dans le feat.

Les WG sont quand même très très fragile sans iron flesh; et si le but est de se servir de grievous wound (qui ne marche qu'au close), pourquoi ne pas jouer des Kayazi assassins, plus rapide, ils sont stealth ce qui gomme l'absence de iron flesh contre les tirs et leurs défense est très respectable au close. De plus le mini-feat permet d'atteindre à peu près n'importe quelle cible pour lui faire du mal.

Ou sinon, des Kayazettes? Avec le bonus de faire du dégâts non soignable contre de la warbeast...

Tu peut aussi ajouter eEyriss pour supprimer les upkeeps qui sinon signe la mort du boucher : crippling grasp, magnetic hold, freezing grip... et comme tu ne veux pas perdre ton focus, tu tire sur un chien, et pouf l'upkeep disparait puisqu'il s'agit d'une unité.

Il est pour qui le bokur? Si c'est pour le boucher c'est un peu étrange il tank moins bien que lui et ne lui apporte aucun bonus au close. 3 point pour éviter un tir de Eyriss ou de gorman qu'il est assez facile d'éviter d'une façon générale (surtout avec autant de medium base devant la face!) c'est un peu cher (en plus tu peut envoyer un chien pour ennuyer le solo pénible, et si l'adversaire le tue BAM vengeance!).

La force de ce boucher n'est pas mon avis pas tant le caster kill que le contrôle de zone absolue suivie de la punition sévère pour ceux qui voudraient t'en empêcher.

Mes 2 cents!

[GRUXXKi]

Je ne comprends pas en quoi il a la controle de zone absolu en faite? Son feat ne permet pas d'atteindre 12focus (ca serait trop fumé), mais de recharger à 6. Bref tanker le premier boucher le fait aussi bien.

Le bokur cogne comme un sourd quand meme, le bokur plus les deux chien en charge ca fait trois pow 17 ! Pas si deconnant comme force de frappe de seconde ligne. De plus le shield guard meme s'il ne permettait "que" d'eviter un tir d'eyriss, ca serait deja pas mal.

Les sorts à upkeep les plus chiants sont pas forcement unit, du coup à verifier si ca fait sauter tous les upkeeps meme model de l'unité.

Je dois y aller, mais merci pour ton retour.

[Solkiss]

La force de ce boucher n'est pas mon avis pas tant le caster kill que le contrôle de zone absolue suivie de la punition sévère pour ceux qui voudraient t'en empêcher.

Complètement en phase avec ça ... et par ça Eloy n'entend pas tanker, mais "si tu rentres dans la dead zone de 16 pouces sans un linéaire devant ta gueule, j'arrive et te colloscopes"

Pour ta liste, m'est avis que tu vas manquer de gestion de terrain (pas d'advance, pas de pathfinder) et que le mec qui te sort un inhospitable ground va bien te mettre dans la merdouille ... à part ça ça semble bien solide

Pour le grevious wound, ne pas oublier que c'est "friendly model", et que donc, comme c'est le seul sort de soutien du boucher, les mercenaires sont ses amis (perso, ce sera 2*press ganger full + Hawk et Saxon devant, behemoth et ouaf dans le BG, LA&MH + Bokkur, Great bears, 3 MoW DC et 6 Boomhowlers ... donc un gros tarpit tough qui te court dans la gueule et gérant plutôt bien la masse, pour préparer l'arrivée inéluctable du gros sac escorté par plein de trucs capables de gérer un spam de heavy)

Enfin, le boucher n'utilisant son focus que pour energizer à part le tour du feat où il va aller pecho le caster en face pour lui mettre sur la gueule, dommage de pas lui coller un jack qui tire loin et fort, genre Behemoth qui sous energizer, risque aussi d'en faire flipper plus d'un ... après doublette de demolisher sous energizer, il y a moyen de rigoler avec le bulldoze , mettre tout le monde en tas et claquer de la flashing blade, du spray, du slam de bokkur ...

[baldur59]

Il y a du tir dans la compo , les 2 demolisher , ça vaut au moins le behemoth et d après le resum c est suffisamment costaud (arm 25 ) pour tenir des si Eddy en plus ça immunise aux blast donc le job presque parfait. Donc le focus du boucher3 pourra servir au préalable a bombarder a coup de double galette avant le fight.

Je pense que ça peut le faire. Par contre j aurais aussi mis des dooms pour un peu contester du terrain et pour le terreur ( ça peut toujours servir d avoir arme magique , immunité magie et frappe comme des ours ).

[Solkiss]

Il y a du tir dans la compo , les 2 demolisher , ça vaut au moins le behemoth

Ca tire beaucoup moins loin, sans arcing fire et si ça tire c'est qu'il y a des trucs pas loin donc il y a plutôt intérêt que ça dégage de manière certaine car le tour d'après à ARM 17, ça risque de coincer. Après les demolisher ont d'autres arguments et la liste, hormis comme dit plus haut dans la gestion du terrain, m'a l'air bien bien solide.

[John McForester]

Je vois pas en quoi le butch a trop de focus : à chaque tour : energizer (3) + course bulldoze des 2 lourds (2) + éventuellement up du silence, ou au pire il campe 1 c'est jamais perdu...

Par contre je suis d'accord, j'aurais mis une unité plus axée close (idéalement un truc avec pathfinder ou relentless charge style pikemen ou nyss) pour silence of death.

[Solkiss]

Je vois pas en quoi le butch a trop de focus : à chaque tour : energizer (3) + course bulldoze des 2 lourds (2) + éventuellement up du silence, ou au pire il campe 1 c'est jamais perdu...

Ce que je pense moi, c'est qu'il a du focus pour son/ses jacks à tout les tours puisque ses sorts, à part silence of death, ne lui seront utiles que le tour où il ira à la mailloche ... donc qu'il peut même se permettre d'en mettre beaucoup ... donc d'avoir un vrai jack de tir ...

Et ça s'arrête là, perso je le jouerai avec Béhémoth ... qui grace à Energyzer, représente une menace horrible au close pour les heavy d'en face ... qui tire fort et me permet de mettre plus de close ailleurs ...

[GRUXXKi]

En faite je merend compte que grivies wound est carrement genial contre horde pour eviter le heal d'un aspect sur une beast.

Du coup les kayazis me semblent vraiment une bonne cible.

Mais un jack de close peut l'etre tout autant.

Bref juste pour un sort on devrait avoir une arme interessante contre Horde.

Pour la maitrise du terrain, je ne suis pas encore convaincu, ca fait juste positionner le caster adverse loin du boucher, le reste peut bien fqire ce qu'il veut.

[Froutch]

Oui oui oui sur un jack de close avec un treasher ou side step ou tout autre farce permettant de défoncer 4 ou 5 gugus c'est de la grande violence à l'état pur !!!

Contre horde c'est aussi l'occasion d'éviter les transferts du warlock du coup une kayazi-zette missile qui certes ne tue pas mais bloque juste cette capa puis déluge de galettes y'a de quoi en finir plus d'un 
(fini le "non il a 4 fury sur lui ça ne sert à rien de tirer dessus...")

[Ptit Nico]

Oui, Silence of Death ça peut être très bien sur Kayazi/ettes. Ou Nyss. Ou Kossites (non je déconne).

Pour la maitrise du terrain, je ne suis pas encore convaincu, ca fait juste positionner le caster adverse loin du boucher, le reste peut bien fqire ce qu'il veut.

Ça dépend, avec Flashing Blade et Impending Doom notre bon Orsus peut bien tuer 2 'jacks et une troupe en un tour aussi.

Le truc qui me chiffonne dans ta liste c'est les deux Demolishers. Je sais que tu es amoureux de ce 'jack, moi je ne l'ai pas encore testé, mais je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur duo de 'jacks avec Butch3r. Je trouve que ça manque un peu de patate sur le papier, s'il y a plusieurs lourdes en face tu n'as pas grand chose pour les tomber à part le Boucher lui-même.

[SHWTD]

Ou Kossites (non je déconne).

Pour déglinguer de la troupe tough, c'est amplement suffisant et pas cher.

[Solkiss]

Ou Kossites (non je déconne).

Pour déglinguer de la troupe tough, c'est amplement suffisant et pas cher.

Ouais enfin faut toucher quand même ... avec MAT 5 ... pour pas cher je préfère 100 fois mes 20 press gangers, qui avec Hawk peuvent même s'attaquer à du warrior model multi PV ...

[SHWTD]

Ou Kossites (non je déconne).

Pour déglinguer de la troupe tough, c'est amplement suffisant et pas cher.

Ouais enfin faut toucher quand même ... avec MAT 5 ... pour pas cher je préfère 100 fois mes 20 press gangers, qui avec Hawk peuvent même s'attaquer à du warrior model multi PV ...

Tu es un gros bill haineux. Je t'aime.

[Eloi De Murphy]

Dans les autre options du Troucher il faut aussi citer Saxon Orrik, parce que perso je lui arrache ses chiens à la moindre occasion au gros sac, vengeance ou pas vengeance... et qu'il aura l'air bête devant un terrain difficile ou un Linear sans relentless charge (d'autant plus que Saxon peut filer pathfinder aux gens autour de lui).

Sinon dans l'idée il est aussi bon de rappeler que Grievous Wound est un sort pratique pour faire chier la Harbinger et les Errants.

Pour l'idée de domination de terrain faut voir qu'une fois que le mec en face à perdu ses frappeur lourd il va falloir se sortir les doigts pour tuer un boucher qui campe ne serais-ce que 3 points de focus. En fin de partie c'est un vrai tueur ce caster.

[terrinecold]

Si tu tues un chien il faut être sur de tuer les deux.  Pas sur qu'ils soient deux devant.

[GRUXXKi]

Si tu tues un chien il faut être sur de tuer les deux.  Pas sur qu'ils soient deux devant.

Oui dans le concept les chiens restent plutôt à l'arrière pour la deuxième vague.

La doublette je l'aime quand même beaucoup, un demolisher fermé encaisse presque autant que le conquest, deux ça tient vraiment la route, mais clairement ça ne fera pas le même boulot.

Le demolisher combiné à kiss of lylyth ça fait quand même de quoi cogner du lourd, surtout de la beast.

Le grievies wound je le vois toujours aussi bien sur les wintergard, pas parcequ'ils vont tomber une lourde tout seul, mais bien par ce qu'avec tought ils peuvent tenir l'attrition  et du coup en réussissant une touche contre une beast qui auraient perdu un aspect, on sait que le prochain tour elle sera fortement handicapée.

 Grivies wound sur des kayazis ça fait rêver aussi... Sur les kayazettes, j'ai plus l'impression que ça relève du fantasme que d'arriver jusqu'au warlock

Ah ce que j'aime tirer des plans sur la comète à chaque nouvelle sortie. :-)

[GRUXXKi]

Je me rend compte que j'ai encore bien du mal à aller regarder du côté des mer os quand je fais mes listes, stygmate de l'époque où les vraizommes n'en jouaient pas :-)

Du coup merci solkiss car je suis totalement passé à côté de l'intérêt des press gangers!!! Du coup je crois bien que je vais m'en faire deux boîtes!!

En attendant voila une v2 de mon idée de liste de départ qui me semble pas mal:
Khador - butcher 3 v 2

54 / 54 (50+4)    Warcaster(s) : 1/1    Warjack(s) : 2    Battle Engines : 0    Solos : 4    Units : 5

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed - WJ: +4
-    War Argus
-    War Dog
-    Demolisher - PC: 9
-    Demolisher - PC: 9

Iron Fang Kovnik - PC: 2
Ogrun Bokur - PC: 3
Saxon Orrik - PC: 2
Widowmaker Marksman - PC: 2

Man-O-War Shocktroopers - Leader & 4 Grunts: 9
Kayazy Assassins - Leader & 9 Grunts: 8
-    Kayazy Assassin Underboss - Underboss 2
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 3
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4

Je retire les wg et le drakhun pour caser les kayazis full plus une unité de kayazette, saxon, un petit marksman aussi car toujours pratique ! A la place j'aurais bien mis une deuxième unité de kayazette, mais il faudrait virer le wardog qui est trop important.

[Solkiss]

Du coup merci solkiss car je suis totalement passé à côté de l'intérêt des press gangers!!! Du coup je crois bien que je vais m'en faire deux boîtes!!

You're welcome ... faut s'entraider pour la domination de la mère patrie

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed - WJ: +4
-    War Argus
-    War Dog
-    Demolisher - PC: 9
-    Demolisher - PC: 9

Iron Fang Kovnik - PC: 2
Ogrun Bokur - PC: 3
Saxon Orrik - PC: 2
Widowmaker Marksman - PC: 2

Man-O-War Shocktroopers - Leader & 4 Grunts: 9
Kayazy Assassins - Leader & 9 Grunts: 8
-    Kayazy Assassin Underboss - Underboss 2
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 3
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4

C'est bien gras ... les kayazi-zettes sous silence of death, ça va pas faire rire grand monde ... il y a de quoi protéger le boucher pendant son avance inexorable ... de quoi gérer les terrains difficile avec ce brave Saxon ... de l'arme magique avec Ayiana ... du potentiel d'assassinat longue distance de solos relou avec le marksman et Holt ... jde la gestion de scénar avec le double bulldoze ARM 25 ... j'aime

Dernière interrogation, pour un caster fait pour aller broyer du warlock mieux que quiconque dans notre faction, tu crois pas que tu va manquer un peu de patate si tu tombes sur un spam de heavy ou une bonne brique des familles (Rashet, Morghoul, pTagrosh, Borka et ses potes, ...) ... tu auras toujours la solution Troucher, mais l'exposer peut parfois signer son arrêt de mort car tout tanky qu'il puisse être, il survivra pas à un éléphant ou un gros troll énervé ...

[Ptit Nico]

Dernière interrogation, pour un caster fait pour aller broyer du warlock mieux que quiconque dans notre faction, tu crois pas que tu va manquer un peu de patate si tu tombes sur un spam de heavy ou une bonne brique des familles (Rashet, Morghoul, pTagrosh, Borka et ses potes, ...) ... tu auras toujours la solution Troucher, mais l'exposer peut parfois signer son arrêt de mort car tout tanky qu'il puisse être, il survivra pas à un éléphant ou un gros troll énervé ...

Oui, ça me paraît aussi l'un des seuls gros problèmes de la liste (ça et les trucs chiants type Deny).

[GRUXXKi]

Dans le cas d'une brique on peu serrer les fesses et tanter de faire passer les kayazis sous mini feat suivi eventuellement des kayazettes.

De plus ne pas oublier qu'avec grivies wound les beast ne vont pas se restaurer facilement le tour suivant pour taper comme des thons!

Rajoutons à cela que l'on va pouvoir baisser l'arm grace à Hayanna, il reste du potentiel.

Contre Warmachine la liste perd bezcoup plus d'interet, sauf eventuellement contre les tricks de la Harbinger.

PS: desolé si certain mots sont mal ecris, depuis le telephone dans un restaut Shaghaien j'ai du mal à relire