Stryker3... quelle place ?

[Booggy]

Je réfléchissais un peu à Stryker3, aux listes possibles avec lui, et à sa compétitivité par rapport aux autres casters du même type que lui, à savoir le cassage de grosses ARM.

Dans ce rôle, on avait pour moi 2 casters : Brisbane (feat) et Stryker2 (overload, Positive Charge).

Stryker3 se rapproche plutôt de Stryker2 au niveau style, donc logiquement, je me demande lequel des deux est le meilleur dans l'optique de tournoi à deux listes, dont une des deux listes devraient gérer la haute ARM.
En comparant rapidement, ça donne que Stryker3 tape mieux et plus fort (feat + Fury + incitation à jouer la cav. lourde), mais moins loin que Stryker2 (Velocity, Feat) qui reste globalement le roi de "l'alpha-strike".
Stryker3, avec ses upkeeps offensifs, n'a rien pour protéger l'avancée de son armée, contrairement à Stryker2 (Rebuke + Deflection).
Stryker3, avec son grand socle et sa DEF 15, est globalement plus vulnérable que Stryker2.

Stryker3 et Stryker2 semble souffrir des mêmes mauvais match-ups (feat, sorts ou capacités d'interdiction de bouger, d'aller en mêlée, ou de cibler en mêlée), sauf que Stryker3, qui repose beaucoup sur son feat et ses sorts à entretiens offensifs, semble ajouter encore d'autres mauvais match-ups à sa liste (Purification/Hex Blast/Dispel, malus de SPD, interdiction de charger, "hard jam" empêchant la charge, gun lines en tout genre)

A la lumière de tout ça, je me dis que Stryker3, même s'il tape extrêmement fort, semble sur le papier moins polyvalent/compétitif/adaptable que son homologue épique.
Une fois mis de côté les effets de nouveauté et le fantasme de jouer un jack sous Iron Agression + Escort ^^, je me demande bien quelle place réserver à Stryker3.... (j'adorerais lui en trouver une !)

Et vous, vous en pensez quoi ?

[Titi]

Que je vais le jouer longtemps ! 
(comprendre : il ne fera pas partie des powercasters incontournables...)

[N-o-N-o]

J'pense qu'il a Fury.

[Michoco]

Je pense qu'il est beaucoup moins previsible que Stryker 2, parce que l'ouvre boite peut etre n'importe ou dans l'armee. Grace a fury.

Et que globalement, sous le feat les pitoux tappe loin sous stryker2, mais certainement pas fort, car ce n'est ni une charge, ni durant leur activation ..

[Booggy]

Je pense qu'il est beaucoup moins previsible que Stryker 2, parce que l'ouvre boite peut être n'importe ou dans l'armee. Grace a fury.

N'importe où dans les 6" de Stryker3 (qui a quand même un SPD8). Mais concrètement, je qualifie une unité d'ouvre-boite à partir de P+F 15. Donc, en gros, seuls les StormXXX rentrent dans cette catégorie, sous Fury. Et il faut encore que l'adversaire en ait laissé quelques uns en vie, et à portée de charge de ses pitous à lui... mouais. A mon avis, ça ira surtout sur les Stormlances ou sur un jack. Voir les Stormguards si l'adversaire est conciliant.

Et que globalement, sous le feat les pitoux tappe loin sous stryker2, mais certainement pas fort, car ce n'est ni une charge, ni durant leur activation ..

J'ai pas bcp de parties avec Stryker2, mais quand je feat avec lui, je fais courir mes unités (genre mes Sword Knights), puis un jack avec Positive Charge à côté. C'est pas si mal (MAT10 et POW12 + 3D6 contre les adversaires engagés par le jack).  Et puis les jacks peuvent utiliser du focus pour leur attaque de feat.
C'est vrai que ça n'a rien a voir avec la puissance de feu de Stryker3, mais d'un autre côté, on est quasiment sûr de taper en premier. Et au pire, on n'a pas besoin de courir/charger pour utiliser le feat de Stryker2.

[N-o-N-o]

...j'ai commencé par écrire un truc, pour justifier fury. Mais au final, j'ai la flemme. Si ca t'as pas convaincu sur la table, ok... Enfin, perso, mes retours sur le sorts sont que c'est ultra violent.


PS : t'as oublié les mercos dans ta liste. J'suppose que le feat marche pas avec, mais quand même.

[Booggy]

C'est pas que je suis pas convaincu, hein.. vu que j'hésite à l'acquérir, j'ai pas encore joué Stryker3.  Donc, je n'ai jamais lancé Fury. Mais je doute pas que c'est un bon sort, encore plus dans le Cygnar qui a peu de sorts de boost de dégâts.

Je recentre avec la question qui me préoccupe à l'heure actuelle, et que je reformule : est-ce que Stryker3 ne fait pas un peu doublon dans l'optique pétage d'ARM, mais en moins bien (une liste trop longue de mauvais matchs-ups), par rapport à Stryker2 ?

J'ai l'impression (peut-être fausse, je ne sais pas), que dans des circonstances idéales, Stryker3 peut tout péter, mais que en vrai, dans le jeu, ça arrivera pas souvent.

J'aimerais me convaincre du contraire avant d'acheter le bestiau :p

[nahpokt]

Je ne pense pas que Stryker 3 fasse doublon sur le cassage d'armure par rapport à Stryker 2 ou Brisbane mais plutôt qu'il vient nous donner une solution de cassage d'armure que nous n'avions pas pour le moment et pour laquelle nous utilisions jusque là Stryker 2 et Brisbane faute de mieux. (A ce sujet, je fais un aparté pour dire que le feat de Brisbane bien que monstrueux ne suffit pas pour moi à en faire un casseur d'armure. Ca marche une fois mais derrière sur un truc avec vraiment beaucoup de PV, c'est pas parce qu'il y a eu un gros trou que le jack ou colosse est complètement cassé et il faut bien se carrer le reste de l'armure sur les autres attaques)

Stryker 2 nous servait à casser de l'armure car il était le seul caster à avoir des sorts donnant des bonus aux dégâts. Maintenant pour autant que j'adore le monsieur, il n'empêche que pour casser de l'armure faut lancer un maximum de positive charge et que derrière il n'a plus de focus à filer à ses jacks, ce qui est un peu contre productif. Pour renforcer ses capacités, on est obligés derrière de lui mettre un maximum de monde, plus spécifiquement de corps à corps, ce qui oriente forcément un peu les listes et renforce ses matchs up négatifs. (vu qu'il est censé casser l'armure, on évite de lui donner des gunmage qui l'aideront pas dans ce rôle)

De par mes essais du monsieur (c'est mon caster préféré et de loin celui que j'ai joué le plus), je pense qu'il est mieux taillé pour une liste de prise de contrôle du terrain (capable de se débarasser de tout ce qui gène sur une zone, de progresser vite et loin et de se défendre un peu avec deflection) en posant comme menace en face que si il n'arrive pas à se débarasser de ce que tu as mis dans la zone sans approcher trop son caster, c'est papa stryker qui viendra lui expliquer qu'une baffe ca fait mal. (Juste ce qu'il oblige en face en terme de recul du caster/campage de focus suffit à soulager un peu ses troupes de cette menace)

Ces considérations posées, je développe maintenant sur Stryker 3. C'est au vu de ses sorts et de ses capacités le vrai caster ouvre boite de la faction.
-Iron Agression sur un stormwall, c'est le même effet que le feat de Kraye sur le coco et on a déjà du mal à enlever le stormwall des compos Kraye juste pour ça. Là il peut le faire tous les tours. (si on ajoute que sous feat, une attaque de stormwall sous IA avec escort activé, c'est un POW21 à 4 dés qui touche auto, c'est l'assurance que PERSONNE ne laissera trainer un caster à moins de 12 pouces de votre stormwall). On peut dire quasiment la même chose pour n'importe quel jack. Thunderhead ça devient 5 attaques touches auto ou 4 à POW 20... Je vois quasi pas un jack lourd pour lequel on ne trouvera pas de rentabilité à ce sort si ce n'est rowdy et encore...
-Fury: Je pense que comme moi vous avez pensé à des stormlances sous Fury . POW 18 en charge, soit un POW 18 à 4 dés qui touche auto sous le feat. Vous connaissez beaucoup de beast Skorne qui se prendront une telle touche sans verser une petite larme?
Alors, oui le mode super sayen c'est un tour et après on est à poil, on a rien pour encaisser mais c'est une liste destinée à casser ce qui mise sur la résistance et pas sur le nombre donc si les gros steaks sont out, ça devrait bien se passer pour la suite. (Pour info, un Kraken sous le feat de Skarre tombe en stats sous les coups de 8 stormlance, 7 avec un peu de bol)

Du coup non pas de doublon, mais bien au contraire une libération des possibilités de créations de liste pour S2 en lui enlevant un rôle pour lequel il est compétent mais plus limité

[Booggy]

Merci de cette opinion argumentée.

Bon, je reste mitigé sur le fait que les Stormlances vivent assez longtemps pour délivrer leur POW 18 théorique ^^... mais je pense que je vais quand même craquer, de toute façon.

[Alris]

Ben les stormlances sous Arcane Shield c'est ce que joue actuellement et à ARM 20 ça ne pars pas si vite que ça avant d'avoir charger. Et avec le stormblade captain, ça charge comme qui rigole maintenant.

Après, je serai presque tenter de le jouer avec 2 unités de Stormlances en tiers (pas d'AS mais 10 cavaliers donc ça ne voleras pas tout de suite non plus). Mais bon, ça reviens cher pour un essai

Au niveau du rôle, je suis d'accord qu'il rempli beaucoup mieux le rôle d'ouvre boîte que stryker2. Avec Iron Aggresion, Escort et Fury, tous les jacks font mal (Un thunderhead à POW 19 sustained attack chargeant à 10" ça fait rêver). Fury à lui tout seul me suffit tant il est porc ce sort. Même des Sword Knight deviennent très dangereux.
Le feat est contrable mais pas tant que ça. Entre Runewood et les Stormblades captain, il n'y a plus grand chose qui nous gêne pour charger et les capacité empêchant de le faire ne sont pas si nombreuses que ça (et va empêcher toute une armée de charger dans un seul tour ....).

Après, le style de jeu du caster fait qu'il n'est pas, pour moi, dans les casters les plus compétitifs car il me semble un peu "one trick pony" et passer l'effet nouveauté, il est quand même bien moins polyvalent que d'autres. Styker2, par exemple, peut se permettre de jouer attrition/contrôle ce que ne permet pas Stryker3 qui est clairement axé "fonce dans le tas et serre les fesses" et n'est pas vraiment capable en lui même de faire très mal et il se retrouve fortement dépendant de son armée.

Au moins, il apporte une vraie nouvelle option de jeu ce qui est déjà pas si mal, et puis un tour de feat avec lui doit être comme même bien jouissif 

[HudsonH]

soit un POW 18 à 4 dés qui touche auto sous le feat. Vous connaissez beaucoup de beast Skorne qui se prendront une telle touche sans verser une petite larme?

Tiberion, Sentry ou Mammoth sous feat de Naaresh ou defender ward+ feat de Xerxis peuvent en encaisser 3 (6 pour le mammoth) avant de mourir
Mais c'est sur qu'ils auront plus envie de pleurer que de rire après un coup pareil

[Booggy]

Le feat est contrable mais pas tant que ça. Entre Runewood et les Stormblades captain, il n'y a plus grand chose qui nous gêne pour charger et les capacité empêchant de le faire ne sont pas si nombreuses que ça (et va empêcher toute une armée de charger dans un seul tour ....).

J'ai fais une petite liste des warcasters/locks qui empêchent/annulent la charge, par faction :

Cygnar : Stryker2 (Rebuke), Haley1 (Temporal Barrier),Haley2 (feat), Nemo2 (Polarity Shield)
Cryx : Deneghra1 (feat, Crispling Grasp), Deneghra2 (feat), Asphyxious2 (Caustic Mist, Hell Bound), Witch Coven (feat), Goreshade3 (feat)
Khador : Old Witch (feat), Irusk2 (feat), Zerkova (feat), Sorscha1 (feat)
Menoth : Harbinger (feat), Kreoss1 (feat), High Reclaimer (Burning Ash), Testament (feat)
Scyrah : Kaelyssa (feat), Rahn (Polarity Shield)
Mercenaire : Bartolo Montador (feat), Mc Bain (feat), Gorten (feat), Magnus2 (feat)

Orboros : Baldur1 (feat), Krueger2 (feat), Cassius (feat), Mosahr (Pillar of Salt)
Everblight : Saeryn (feat, Breath Stealer)
Trollbloods : Grim1 (feat), Grissel1 (Cacophony, feat), Jarl (feat)
Skornes : ...
Minions : Arkadius (Crispling Grasp), Barnabas (feat), Maelok (feat), Rask (feat)

Bon, c'est à la louche, ça regroupe les trucs qui empêchent directement ou indirectement (via KO, Stationnaire, etc...) de charger, comme ceux empêchant de cibler au CaC, ou ceux qui gênent considérablement la charge (feat de Mac Bain, Pillar of Salt de Mosahr,...), et même ceux qui rendent incorporels (et donc pas endommageables par la majorité des armes de CaC des unités Cygnar).

Ca fait un petit paquet quand même... ^^ et encore, j'ai pas listé les casters à Purification/HexBlast, qui niquent bien le mojo de Stryker, qui est incapable de relancer le tour d'après ses 3 upkeeps.

Mais ça permet de voir que Skornes est un bon match-up pour Stryker3

Et aussi, de mon point de vue, qu'il va falloir absolument intégrer dans la compo de quoi gérer le mass KO, le Pathfinder, les bloqueurs de LDV (nuée, forêt).. soit Runewood, Pipo, Stormblade Captain et B13th, pour diminuer au maximum les mauvaises surprises.
Si on ajoute le journeyman pour l'AS, ça commence à faire beaucoup de support, mais bon... si c'est pour fiabiliser le nitratage intégral de la force de frappe ennemie, ça peut valoir le coup

[John McForester]

Hmmm... ya des erreurs dans ta liste. Entre autres les feats de maelok / testament ne rendent intangible que pendant leur tour, donc défensivement ça bloque autant les charges que le feat de Nemo3.

Sinon ce que je vois c'est que la liste n'est pas si grande que ça, surtout que c'est en grande majorité des feats, qui ne durent donc qu'un tour, et beaucoup d'effets qui n'empêchent pas directement la charge (sérieux si gore3 feat pour bloquer tes charges, tu as la partie dans la popoche.
Bref, au final, ce n'est pas une liste de mauvais match-ups...

[Booggy]

OK pour le coup de l'intangible pendant leur tour... ça fait toujours 2 de moins
Mais il reste aussi tous les machins à Dispel/Purification, non listés ici.

Et oui, ce sont en majorité des feats (heureusement) qui permettent à l'ennemi de temporiser pendant 1 tour.. et lui donner par conséquent 1 phase supplémentaire pour essayer de décimer l'infanterie de Stryker3 avant le close. (Ce qui me semble, en tant que joueur Cygnaréen, affreusement simple... mais peut-être que je suis pessimiste.)

Pour un hypothétique Goreshade3 vs Stryker3, ben je vois pas pour quelle meilleure occasion dans la partie Goreshade3 garderait son feat.. ? S'il attend que son armée soit engagé par celle de Stryker3, ça semble un peu trop tard..

Enfin bon. Je suis faible, je vais l'acheter et le jouer, et je verrai bien.. mais sur le papier, je pars pas très confiant.

[GRUXXKi]

C'est marrant, en suivant ton argumentation, j'en arriverais à conclure que le butcher 3 est nul aussi.

C'est assez logique qu'il y ai des contres, c'est super fort, il ne manquerait plus que ça passe à tous les coups...

Je pense vraiment que ce Stryker 3 on va en manger à toute les sauces, d'ailleurs j'attends que Titi ai le siens pour peindre mon Butcher 3 

[Booggy]

Lol, et moi, je suis curieux de voir vos rapports de batailles Stryker3 vs Butcher3 ! Je prédis que Stryker arrive à raser une grosse partie de l'armée adverse avant de se faire one-shot par le Butcher ^^

Et je dis pas que Stryker3 est nul, je crains simplement que son rôle d'ouvre-boite universel du Cygnar soit compromis par une trop longue liste de choses, et le cantonne alors à un truc de "niche", dans un environnement de jeu à 2 listes.

[Titi]

Je pense vraiment que ce Stryker 3 on va en manger à toute les sauces, d'ailleurs j'attends que Titi ai le siens pour peindre mon Butcher 3 

Ouééééé !!! Duel de poutrance !!! 

[skird]

sinon y a la blague de la tiers liste deux deffender avec +2spd pour le tier et +2 mov sous escort avec assaut ça fais une belle menace ça fais quand  même 5+2+2+3+16(pour le tir) = 28" de menace ^^. Dans le doute ça passe j'ai déjà réussi un caster kill au 1 tour en jouant second bon une fois mais pas deux

[SHWTD]

Je pense que Stryker3 est bien un caster de niche, et qu'il réhabilite une façon plus agressive de jouer en Cygnar. Je pense aussi que c'est une superbe deuxième liste lors de tournoi.

[N-o-N-o]

C'est marrant, en suivant ton argumentation, j'en arriverais à conclure que le butcher 3 est nul aussi.

C'est assez logique qu'il y ai des contres, c'est super fort, il ne manquerait plus que ça passe à tous les coups...

Je suis du même avis.

[cansampol]

Personne ne l'a encore testé en jeu qu'on sache un peu
Perso je le vois aussi comme une deuxieme liste agressive (surtout si ca vaut un Butcher)

[Booggy]

Certains joueurs du forum américain l'ont déjà testé intensivement (il me semble qu'il y en a un qui a fait plus de 60 parties avec).
Il en ressort que Stryker3, pour en faire quelque chose de viable compétitif, est sans doute plus subtil à jouer que Fury ne le laisse supposer.

Rien à voir avec le Butcher3, donc...

[cansampol]

Moi qui compter faire le bourrin avec