[Al le Berseker] Un acte de foi

[Al le berseker]

Bonjour à tous,

Histoire de me motiver à peindre la montagne de figurines Menoth que j’ai accumulé, j’ai décidé de faire un thread où j’exposerai mes réflexions sur des listes, mes peintures voir certains CR si j’arrive à jouer quelques parties.
Mon principal objectif est de me motiver à peindre ce que j’ai et surtout de pouvoir enfin jouer un jour une partie en full peint en Menoth : on va se fixer comme objectif Décembre 2021 ce qui me semble assez ambitieux je dois l’admettre. Si un tournoi se déroule à cette période je m’inscrirais probablement en mono-liste .

Si le but est de jouer le plus vite possible je dois me fixer sur une Theme Force, par chance, en Menoth une sort du lot : The Faithfull masses. Donc avec ça j’ai une très bonne base à peindre qui reviendra souvent dans mes listes, à savoir :
-   Choir of Menoth
-   Hierophant (qui est déjà peint)
-   2*Menite Archon (que je n’ai pas)
-   3*Initiate (que je n’ai pas)
-   2*Vassal of Menoth (j’en ai 1)
-   Wrack (que je n’ai pas)
-   Covenant
Je vais donc axer mes priorités de peintures sur ces figurines. J’ai déjà commencé en peignant un Hierophant et en commençant à peindre le Choir.

Niveau Warcaster j’en ai trois : Amon, Sevy 2 et Reznik 2. On ne va pas se mentir : au niveau compétitif ce ne sont pas les meilleurs loin de là. Je pourrais peut-être acquérir d’autres casters mais je ne vois pas l’intérêt vu que mon objectif n’est pas de gagner mais de jouer (pour l’instant). Etant donné qu’Amon aura un Battlegroup assez particulier et que Reznik sera long à peindre je vais me concentrer sur Severius 2 pour l’instant.

Avec Severius on veut quoi comme Jack ? Blessing of Vengeance probablement, un Templar pour tanker. Pourquoi pas du Jack pénible comme le Dervish/Purifier/Devot/Indictor ?
 3 ou 4 Jacks seront suffisants je pense : plus seront compliqué à contrôler pour notre ami.
En termes de troupe j’avais essayé des Zealots ave lui et j’avais particulièrement aimé : le mini-feat les rend plutôt résilient et pénibles à tuer. Le Covenant rend le tout assez rigolo avec les grenades qui mettent feu continu. Et ce n’est vraiment pas cher pour leur potentiel de nuisance.

En tenant en compte tout cela j’arrive sur une liste du type :

[Theme] The Faithful Masses
[Severius 2] Hierarch Severius [+26]
 - Blessing of Vengeance [13]
 - Devout [9]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Menite Archon [8]
Menite Archon [8]
The Covenant of Menoth [4]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [3]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]

Ou alors :

Protectorate
[Theme] The Faithful Masses
[Severius 2] Hierarch Severius [+26]
 - Blessing of Vengeance [13]
 - Crusader [10]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Menite Archon [8]
Menite Archon [8]
The Covenant of Menoth [4]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [3]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]

Sur la première liste tous les jacks ont un Shield, des capacités défensives pénibles (Shield Guard, Sacred Ward ou le Repulsor Shield). On s’oriente clairement sur quelque chose de lent mais de résilient, histoire de mettre la foi de mon adversaire en doute. Sur la seconde liste, on troc le Devout par un Crusader pour frapper plus fort et avoir un gros Beatstick en plus.
C’est moins fin, mais 3 jacks lourd j’imagine que l’échange de pièce peut nous être favorable et surtout on a plus peur de perdre un jack lourd sur une erreur.
Une autre option consisterait à mettre un ou deux Dervish afin de s’amuser avec les Enliven/Parry/Oricular Vision. A voir, je ne me suis pas encore décidé sur les Warjacks.
En tout cas j’espère que ce thread me remotivera à peindre, car jouer me manque un peu.

@plus, et n’hésitez pas à réagir.

[Titi]

En ce qui me concerne, je n'ai jamais été fan de Papy Sevy... alors je ne vais pas trop pouvoir apporter d'avis constructif !

Bon courage pour la peinture !

[baldur59]

Idem ,  on courage pour toute cette peinture. C’est un beau projet , je te souhaite de le réaliser pleinement.

[John McForester]

Attention, pour les blagues d'enlivision tu es obligé de subir des dégâts pour que Enliven de déclenche. Du coup Parry est superflu puisque généralement c'est la free strike qui prend Oracular Vision. Le mieux que tu puisses faire de Parry c'est annuler la charger avec Oracular, prendre la deuxième, et seulement là tu recules.
Et si c'est ça qui t'amuse avec sevy, force la blague, rajoute un Hermit, pour pouvoir une fois dans la partie en annuler deux. Typiquement va limite au moins le cas où après avoir annulé la charge ton adversaire boost les dégâts de la suivante puisqu'il sait que tu vas bouger juste après. Même sans tenir compte de Parry je pense que l'hermit va tellement bien avec Oracular qu'il vaut le coup pour être pénible

[slec]

Je confirme, mes sirens avec l'Hermit sont grave chiantes.
Elles arrivent à tanker un warjack lourd standard avec les deux annulations.

[Al le berseker]

Bon, mon créneau hobby a pas mal été réduit ces derniers temps, mais la MK3.5 m'a bien remotivé ! L'objectif peinture n'a presque pas avancé  malheureusement, mais l'hiver approchant je vais de fait avoir plus d'opportunités de peinture.

Je pars toujours sur du Sevy2 même si le bougre n'a pas changé d'un iota, mais ses copains si ! Avec une hausse scandaleuse de 7 points, les Initiates ont bien morflés  , même s'ils restent très sympas. Les jacks ont pas mal baissés en points et ça c'est très très chouettes, j'ai donc pensé à deux potentielles listes:

[Theme] The Faithful Masses

[Severius 2] Hierarch Severius [+26]
 - Blessing of Vengeance [11]
 - Indictor [13]
 - Reckoner [14]
 - Templar [13]
 - Templar [13]
 - Hierophant [2]
Hermit of Henge Hold [5]
High Paladin Dartan Vilmon [0(5)]
Reclaimer Gatekeeper [2]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal of Menoth [0(2)]
Vassal of Menoth [0(2)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [2]
Initiates of the Wall [7]

C'est la liste qui me plaît le plus parmis les 2: 4 Warjacks lourds dont 3 avec un Shield et donc ARM 21. Couplé avec Oricular vision, l'Hermit et potentiellement Enliven (histoire de ne prendre que l'attaque de charge si on a encore un focus) ils peuvent vraiment bien tanker et être bien pénibles. Le Reckoner est là pour tuer du contestataire lointain et poser un Flare de temps en temps. La liste contient 7 Shield Guard, de l'immunité à la magie un peu partout entre le bouquin, Sevy 2, le Choir et la prière des Zealots, donc de ce niveau là c'est plutôt chouette en terme de denial et attrition: on est bien armé contre le tir et contre la magie.
J'ai inclus le pack d'économie de focus habituel en menoth: double Vassal, Wrack et Hierophant histoire de potentiellement gagner 4 focus par tour, pouvoir frapper à fond avec un jack et quand même pouvoir Oricular vision aussi: on gagne en flexibilité donc c'est chouette aussi;

A la fin il me restait deux points et j'hésitais entre upper certains jacks et inclure du solo en plus: j'ai opté pour le solo et le Reclaimer surtout pour le Future Sight: c'est une économie de focus "cachée" et Sevy2 apprécie grandement cela vu qu'il reste un spellslinger plutôt honnête, avec Future sight on peut éventuellement opté pour des KTC que l'on ne tenterais peut être pas forcément s'il fallait réaliser des 7+ pour toucher par exemple.

Le gros défaut de la liste c'est que ça ce traîne énormément: un Templar ça ne charge pas bien loin et je n'ai aucune augmentation de Threat range, ce qui implique de subir la majorité de la partie et de devoir annuler les bonnes attaques au bon moment avec les Shield Guard et Oricular Vision et c'est ce qui est intéressant avec le bonhomme dans un jeu où généralement l'attaquant est avantagé.

Pour la seconde liste j'ai essayé de compenser le manque de Threat range en ajoutant deux figs qui vont loins: un Champion et un Archon en enlevant un Templar et le Reclaimer principalement. On perd en tankiness et Future sight mais on gagne deux gros tons qui vont plutôt loin et qui tapent plutôt fort. Les tests diront quelles est la liste la plus intéressante à jouer.

[Theme] The Faithful Masses

[Severius 2] Hierarch Severius [+26]
 - Blessing of Vengeance [11]
 - Indictor [13]
 - Reckoner [14]
 - Templar [13]
 - Hierophant [2]
Champion of the Order of the Wall [8]
Hermit of Henge Hold [5]
High Paladin Dartan Vilmon [0(5)]
Menite Archon [9]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal of Menoth [0(2)]
Vassal of Menoth [0(2)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [2]
Initiates of the Wall [7]

Pour le programme de peinture c'est donc plutôt simple: je commence par les bases des listes Faithfull Masses puis on verra le reste des listes à peindre.
Je n'ai pour l'instant aucune idée du pairing adéquat pour une liste comme celle-ci donc je regarde un peu ce qui ce fait en Menoth un peu partout et j'aviserais ensuite.

[Krador]

Je suis intéressé pour voir ce que ça donne en partie et aussi pour voir ta progression dans la peinture.

[Al le berseker]

J’ai pu jouer!
J’ai un peu modifié la liste pour qu’elle soit plus polyvalente :

Protectorate
[Theme] The Faithful Masses

[Severius 2] Hierarch Severius [+26]
 - Blessing of Vengeance [11]
 - Reckoner [14]
 - Templar [13]
 - Templar [13]
 - Hierophant [0(2)]
Hermit of Henge Hold [5]
Menite Archon [9]
Menite Archon [9]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [0(2)]
Vassal of Menoth [0(2)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [2]
Initiates of the Wall [7]

Contre Rawr et sa liste Lukas.
On joue sur le scénario -o-
Il a le premier tour et avance bien. Je suis un peu timoré et j’avance assez peu au final alors que j’ai beaucoup de tricks défensifs.
Rawr me tue la majorité des Zealots mais pas le monolith, il conteste bien et se place tranquillement hors des portées de menace. Un Archon charge son objo, le laisse a 3 pvs et les zealots ressuscités essaient de le jammer. Intelligent comme je suis je conteste peu (même pas le drapeau central), Rawr se débrouille pour scorer 4, mais ne peut pas slammer le bouquin hors de la zone. Je tente le KTC de la dernière chance, ça ne passe pas on arrête là.

J’aime bien la liste, faut pas avoir peur d’être aggressif car on a beaucoup de blagues défensives: immune sort sur à peu près tout ce qui est important, beaucoup de Shield guard et Oricular vision.


Maintenant il s’agit d’avancer la peinture car il parait que les tournois re-popent un peu partout.

Pour le pairing j’hésite entre une Kreoss 2:

Protectorate
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 2] Grand Exemplar Kreoss [+28]
 - Crusader [10]
 - Dervish [7]
 - Fire of Salvation [13]
 - Hierophant [2]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
High Exemplar Gravus [7]
Knights Exemplar Seneschal [0(4)]
Scrutator Potentate Severius [0(5)]
 - Templar [13]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [13]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [4]
Knights Exemplar [7]
 - Knights Exemplar Officer [3]
Knights Exemplar [7]
 - Knights Exemplar Officer [3]
Knights Exemplar [7]
 - Knights Exemplar Officer [3]

Du pathfinder, de la gestion de terrain entre Battle charged et le solo qui slamme. Le tour du feat on a un beau volume d’attaques. Les Idrians plutôt que les Errants car CRA et repo 3’’ principalement.

Sevy1 et Malekus me font aussi de l’œil, ils font de belles gunline grâce à la baliste et leur kit (Eye of Menoth ou le feat). A voir où en est la peinture car je pense que pour Kreoss ça va être chaud en vrai pour les qualifs.

[hashut]

Salut Al,

merci pour ces retours

quand je joue Menoth je suis plus fan de Sevy 1, mais c'est vrai qu'avec Oracular vision c'est tentant. Suis un grand fan d'Eye of Menoth qui booste passivement tout "partout"

petite question par rapport à Blessing V. que je ne joue pas, est ce qu'il se rentabilise bien pour toi ? Je joue una Guardian ou Revenger pour ma part...

t'as pas 1 ou 2 moines à sacrifier pour les premières contestes "faciles" ?

[Krador]

Merci pour ton CR !

[Titi]

Félicitations ! (puisque tu as pu jouer... )
Et merci pour le compte-rendu !

[Al le berseker]

Salut Al,

merci pour ces retours

quand je joue Menoth je suis plus fan de Sevy 1, mais c'est vrai qu'avec Oracular vision c'est tentant. Suis un grand fan d'Eye of Menoth qui booste passivement tout "partout"

petite question par rapport à Blessing V. que je ne joue pas, est ce qu'il se rentabilise bien pour toi ? Je joue una Guardian ou Revenger pour ma part...

t'as pas 1 ou 2 moines à sacrifier pour les premières contestes "faciles" ?

C’est vrai que les moines sont sympas avec leur pack défensif assez pénible. Quant à Blessing j’aime beaucoup avec Sevy: le bond est top, son pack défensif est génial entre défensive strike, shield guard et le repel. C’est un bon arc node de base je trouve, avec Sevy c’est exceptionnel.

[hashut]

merci

je testerai à l'occasion

[Al le berseker]

Bonjour à tous,

Petit débrief’ rapide du tournoi de Dunkerque qui était très cool avec de superbes tables. Dommage que le tournoi ne soit pas full peint, j’ai eu honte plusieurs fois de n’avoir que quelques figurines peintes.

Je suis venu avec un pairing Sevy 2/Amon (qui était plus là pour la blague que pour véritablement être sorti).
J’ai joué dans l’ordre contre Marcel, Lelith, Tza, BicheNeuve, Tassadar et Titi. Mon résumé des parties sera très succin.

Partie 1 : Helga 2 vs Sevy 2
Marcel est bien meilleur que moi et gagne au scénario. J’ai posé assez peu de résistance. A noter qu’un Mauler et un Earthborn sortent un Templar et un Crusader sous Oracular Vision de façon très sereine.
Défaite Scénario

Partie 2 : Fiona vs Sevy 2
Lelith joue mieux que moi, est plutôt devant à l’attrition mais le pauvre se clock. En plus les Tamarite Archon ont vraiment fait des jets très moyens pour rester poli.
Victoire Clock

Partie 3 : Siege 2 vs Sevy 2
Pas de match, Tza aurait pu jouer une main dans la poche, l’autre dans le caleçon. Le talent ne s’achète pas, il m’humilie au scénario T3.
Défaite scénario

Partie 4 : Falcir vs Sevy 2
BicheNeuve joue mieux que moi, prend de l’avance au scénario et n’a même pas besoin de faire de la magie avec Falcir ou de l’envoyer au charbon.
Défaite scénario

Partie 5 : Garryth 2 vs Sevy 2
Au T2 je mène 3-0 au scénario, Tassadar a un KTC pas trop compliqué avec Moros et Garryh à faire. Ça passe. La prochaine fois j’empêcherai Moros de poser son socle.
Défaite KTC

Partie 6 : Omodamos vs Sevy 2
Je suis scandaleusement bon aux jets de dés, 4 Idrians prenant la moitié de son colosse. En partant sur des bases comme celle là l’attrition se passe très bien pour moi. Sevy 2 tuera Omodamos au Corps-à-corps.
Victoire KTC

Je reviens à Paris avec un 2-4 ce qui n’est pas si mal pour quelqu’un qui n’a fais qu’une partie en 75 points en dur depuis 5 ans. Par contre Sevy 2 c’est dur : je n’ai pas le niveau pour porter la liste.
C’est tellement lent comme liste que c’en est risible et ça ne tanke pas si bien. Y a ptete des trucs à faire en Exemplar Interdiction avec des poneys, mais dans une meta où tout le monde s’apprête à détruire du Karchev 2 il ne faut pas se voiler la face et ranger le monsieur, ptete qu’un jour la meta sera adaptée.

Je pense qu’actuellement les meilleurs casters Menoth sont les femmes (Harbi, Cyrenia et Feora 3/4). Je pense donc m’orienter vers un pairing avec ça, aux qualifs je jouerais donc les Super Nanas, les Totally Spies ou les Drôles de dames selon votre âge/affinité.
J’espère que ça me permettra de faire plus de 4 parties aux qualif’ et je posterai sous peu des listes.

[Marcel Chamblard]

Merci pour la partie et pour le CR !

Content de te revoir à un event Warmachine 

[Titi]

Merci pour la partie et le compte-rendu !

[Rawr]

Merci pour le CR, sympa de te voir enfin en vrai 

A mon avis Kreoss2 exemplars a de gros arguments et encore plus dans un format 3 listes, mais je suis d'accord avec toi pour les meilleurs casters sauf peut être Harbi.

[connetable_pa]

Merci pour ce WE ^^

(et les différents sujets de discussion sur lesquels on ne reviendra pas  ) XD

[baldur59]

Merci pour ce cr , rapide cette mais tu as fait l'effort.

[Al le berseker]

Bon, petit post pour discuter construction de listes parce que Sevy 2 c’est bien sympa mais ce n’est pas pertinent en ce moment et ce n’est pas super fort (pas d’amélioration de threat range ou de MAT/POW fixer). Je vais donc m’orienter sur des casters plus hype et qui me paraissent malgré tout assez sympas à jouer : Cyrenia et Feora (3 ou 4).

EPISODE 1 : Cyrenia l’Exemplar qui n’aimait pas les Exemplar
Beaucoup de personnes ici sont bien mieux placés que moi pour parler de Cyrenia, mais j’aime bien le caster pour plusieurs raisons : c’est une excellente toolbox, elle permet de jouer l’Avatar de façon viable, elle est très puissante et la figurine est jolie (oui, ça compte).
Elle a tout ce qu’il faut pour être une mainlist et j’envisageais 2 builds différents avec elle : pas mal de jacks pour bénéficier au mieux de Positive Charge (PC) de façon directe et une liste plus orienté troupe pour bénéficier au mieux du reste de la spell liste et du feat. Craignant un peu de manquer de présence sur la table pour une mainlist, je m’oriente sur une liste plus populeuse.

Pour le BG, Cyrenia a 28 points de WJ, c’est parfait les options que l’on va privilégier en coûtent 28 (2 Sanctifers ou 1 Sanctifier et 2 Dervishs). J’hésite pas mal sur ce Battle group et je pense que des modifications vont avoir lieux au cours de mes tests. Je vais partir sur 2 Dervishs et 1 Sanctifiers dans un premier temps du fait de la mobilité du Warjack léger : Side step permet de bien placer le PC où l’on veut pour ne pas trop gêner nos troupiers à 0,5 de mêlée range.
De ma vision d’une liste Cyrenia forte plusieurs points reviennent souvent (aucune originalité dedans, c’est clair) :
-   Le module Avatar + Hand of Silence (HoS) est vraiment très fort et très bon : entre le +2 d’ARM de Cyrenia, le fait de pouvoir donner du focus à l’Avatar, le spray 8 de HoS je ne vois vraiment pas de raisons de ne pas jouer ça. C’est fort, ça a fait ses preuves et je ne vais pas réinventer la poudre.
-   2 Menite Archons : Dash, PC, le feat, le rock wall. Malgré les nerfs ça reste tellement fort que je ne vois pas de raisons de ne pas le jouer, surtout avec elle.
-   Covenant 1 : Le no-KD, la bulle d’interdiction de sorts et le fait que ce soit un bon contestataire me font pensez que c’est un excellent ajout à une liste Cyrenia, un de ses concurrents directs (le Living Covenant) n’est ici pas la chose la plus adaptée.
-   Hermit : Le but c’est que ce soit ma mainlist donc l’Hermit peut facilement avoir sa place : Mad vision pour sauver un Archon ou HoS voir l’Avatar c’est top. L’aura de -2 d’ARM permet un bonus supplémentaire (le Sanctifier frappe potentiellement POW 24 avec Hand of Fate, Karchev 2 me voilà ! Les Idrians frappent potentiellement POW 18 ce qui reste très honnête).
-   L’Allegiant of the order of the fist: plus besoin de le présenter. Sous feat sa DEF devient risible et sous PC il commence à mettre de vrais pains.
-   Idrians : j’aime beaucoup l’unité entre Prey, Repo 3’’, Combined Ranged Attack et surtout Pathfinder. Ils frappent plutôt fort et tirent aussi plutôt fort, j’approuve les ptits pères

En prenant en compte tout ça, j’arrive sur une liste brute qui ressemble à ça :

Protectorate
[Theme] The Faithful Masses

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Sanctifier [14]
 - Hierophant [2]
Avatar of Menoth [18]
Allegiant of the Order of the Fist [0(3)]
Hand of Silence [7]
Hermit of Henge Hold [5]
Menite Archon [9]
Menite Archon [9]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [13]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(4)]
Initiates of the Wall [7]

C’est vraiment un premier jet, la liste n’a rien d’extraordinairement original. J’ai mis des choses qui marchent bien avec elle et différents tests me permettront d’affiner ce que je jouerai avec elle et quelles sont ses faiblesses.

Y a plus qu’à tester tout ça !