Auteur Sujet: Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)  (Lu 56918 fois)

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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #150 le: 07 janvier 2016 à 09:51:02 »
Une des partie du problème n'est-elle pas la disparité d'entrainement des joueurs? Notamment des joueurs plutôt détente qui n'ont pas l'habitude de jouer souvent contre des tiers lists pétés/powercasters qui rencontre de plus en plus en tournoi dur des joueurs qui font 5 parties par semaines avec leurs listes pétés.

Parce que là il y a un soucis d'équité dans ce genre de tournoi et beaucoup se rendent compte que faute d'un investissement très important, le gouffre se creuse, avec des parties où des joueurs qui jouent cool et qui joue un fois toute les deux semaines ont surement un grand sentiment d'impuissance (d'où l'envie d'arréter les tournois).

Parce que pour moi, si on commence à retirer les tiers list, on peut aussi retirer les powercasters... y'a tout un tas de listes imbuvables hors tiers (Emorv, EHaley, Gaspy2, Skarre1, Denny1, Zaal, Sorcha2, Butcher3, etc...). donc retirer les tiers lists ne résout pas le problème mais qu'une partie du problème et que fera-t-on pour le reste, puisque ce dernier demeurera?
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #151 le: 07 janvier 2016 à 09:58:26 »
Oui enfin si la page 5 était un monument permettant de rendre le jeu inamovible, il n'y aurait pas eu une V2 ni des erratas hein. En partant de là, la page 5 que j'apprécie énormément n'est pas non plus une excuse façon "point godwin" pour mettre court à toutes discussions.

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Je serai quand même bien curieux d'avoir l'avis de Lucius sur les formations, à 40k, qui se rapproche vachement du concept de Tier List (un choix ultra limité contre un gros bonus, pour aucun malus de point)

Pour Infinity je n'y ai jamais joué, je ne me prononcerai pas. Pour 40k il faut préciser le contexte. Si tu parles du compétitif je te répondrai ce que j'ai toujours répondu : je trouve ça parfaitement stupide de jouer à 40k en compétitif. Attention hein, les gens font ce qu'ils veulent, si ça les fait triper de chercher à optimiser dans un jeu conçu clairement pour le narratif, de manière claire et assumée par les créateurs, c'est leur problème. Grand bien leur fasse. A mon niveau je ne vois vraiment pas l'intérêt. La preuve en est quand on commence à voir apparaître des listes tyrannides allié avec des chevaliers impériaux ou ce genre de "bullshit".

Ceci étant dit, il reste le casual. Au début j'ai beaucoup aimé les formations. Déjà je trouvais ça intelligemment fait (sans savoir à l'époque que c'était clairement pompé de Warmach), ce qui est toujours une bonne surprise venant de GW, mais en plus j'appréciais l'idée de se contraindre un minimum pour obtenir des listes thématiques franchement fun (exemple : marée verte Orks que j'ai joué sans grand succès mais avec beaucoup d'amusement). Et puis de nouveau codex sont sortis et ça a commencé à vite tourner en eau de boudin, notamment avec des formations de formations et des bonus clairement pété. Je ne me vois pas sortir la grosse formation de formation Dark angel de peur de perdre tous mes compagnons de jeu (kikoo on tire en alerte à CT normal ... oh et au passage les véhicules aussi. Et puis on ne dévie plus en FeP et les motos se désengagent trotrop facilement). Bref c'est le bourrinisme pour le bourrinisme avec un seul impératif qui devient franchement visible : vendre.

Again ça ne me dérange pas qu'une entreprise cherche à placer ses produits, mais quand une formation de formation te permet de choper tous les transports de troupes gratis, ce qui doit bien faire exploser la liste de 500pts à l'aise, c'est qu'il y a un problème, une fois encore. Déjà que l'équilibre était pas Jojo mais là ça devient vraiment n'importe quoi. Alors quand on joue à 40k on le fait comme on l'a toujours fait : on ignore assez largement la plupart des dataslates / escalation / fortress / et autres conneries ruineuses n'apportant pas tant que ça au fun. Et on joue entre gens de bonne compagnie. C'est à dire que les formations ne sont pas interdites mais si tu sors une formation trop violente tu vas vite te retrouver à court de pote pour jouer.

Maintenant le souci c'est que le comparatif 40k/WarmaHordes ne tient carrément pas. Déjà la plupart des tiers si ils poussent à la vente (again, no offense pour ma part) ne le font pas aussi grossièrement qu'à 40k (en même temps c'est pas dur). Ensuite la plupart des tiers correspondent à un équilibre certain (entendre : injouable en tournoi mais intéressant en casual). Enfin Warmachine est taillé pour le compétitif : dans ses règles, dans son déroulement, dans son approche et dans sa philosophie. Ce que n'est pas 40k. Les tiers, en substance, ça marche mieux à mon sens à 40k qu'à Warmach'. Et surtout les tiers à Warmach ça devrait être l'occasion de mettre le frein sur le jeu ultra-compétitif (là aussi, pas de taunt, le compétitif c'est bon) et envisager des campagnes narratives.

D'ailleurs le Blogurizine qui vient de sortir en propose une de campagne narrative pour WarmaHordes, me semble-t-il (c'est 200 pages et c'est gratuit, foncez).

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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #152 le: 07 janvier 2016 à 09:59:59 »
Parce que là il y a un soucis d'équité dans ce genre de tournoi et beaucoup se rendent compte que faute d'un investissement très important, le gouffre se creuse, avec des parties où des joueurs qui jouent cool et qui joue un fois toute les deux semaines ont surement un grand sentiment d'impuissance (d'où l'envie d'arréter les tournois).
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #153 le: 07 janvier 2016 à 10:04:23 »
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Une des partie du problème n'est-elle pas la disparité d'entrainement des joueurs? Notamment des joueurs plutôt détente qui n'ont pas l'habitude de jouer souvent contre des tiers lists pétés/powercasters qui rencontre de plus en plus en tournoi dur des joueurs qui font 5 parties par semaines avec leurs listes pétés.

Parce que là il y a un soucis d'équité dans ce genre de tournoi et beaucoup se rendent compte que faute d'un investissement très important, le gouffre se creuse, avec des parties où des joueurs qui jouent cool et qui joue un fois toute les deux semaines ont surement un grand sentiment d'impuissance (d'où l'envie d'arréter les tournois).

Parce que pour moi, si on commence à retirer les tiers list, on peut aussi retirer les powercasters... y'a tout un tas de listes imbuvables hors tiers (Emorv, EHaley, Gaspy2, Skarre1, Denny1, Zaal, Sorcha2, Butcher3, etc...). donc retirer les tiers lists ne résout pas le problème mais qu'une partie du problème et que fera-t-on pour le reste, puisque ce dernier demeurera?

Perso j'ai bien conscience de ce que tu expliques, parce que c'est le jeu compétitif. Si tu viens en dilettante avec tes 3 parties par mois, t'as aucune chance de vraiment faire quoi que ce soit. Quand je critique les tiers, c'est du point de vue de la cohérence dans un milieu compétitif justement, pas franchement par leur nature bourrine (et à écouter les très bons joueurs du forum, enlever les tiers n'empêchera pas d'avoir des listes trèèèèès bourrine. Aucun souci de ce côté là, page 5 toussa). Le truc qui me gène c'est les bonus en milieu compétitif. Un peu comme si à Magic, en utilisant une liste de carte restreinte, tu commençais la partie à 30pv, ou tu pouvais faire des mulligans gratos.  Si je veux 30 pv, je joue des cartes qui me donne des pv. Si je veux mulligan gratos, je joue Serum Powder. Donc ça prend des slots dans mon deck.

Même un mauvais tier (ou considéré comme mauvais) me fait tiquer quel que soit son bonus. C'est plus sur le plan conceptuel qu'une critique envers un bourrinisme quelconque.


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Comment tu fais quand un joueur bourrin s'y rend du coup :D ?

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Re : Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #154 le: 07 janvier 2016 à 10:37:05 »
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D'où l'intérêt d'événements non compétitifs...  ;)
Comment tu fais quand un joueur bourrin s'y rend du coup :D ?
Vu qu'il n'y a pas de classement, ça ne change rien en faite...  ;)
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #155 le: 07 janvier 2016 à 11:11:31 »
Bon allez, j'y vais de mon commentaire aussi :P

Je ne comprend pas cette haine des tiers, supprimer ces derniers n'apportera pas plus de variété au jeu, ni plus d'équilibre. Je n'en joue pas pour des raisons purement esthétique, j'aime bien jouer beaucoup de références différentes sur une table.
Concrètement la plupart des gros tiers "fumé" (qu'ils apportent des points bonus ou autres), on permit de sortir un caster de l'ombre et d'apporter une certaine diversité sur les tables.
Calandra hors d'EE, Bradigus hors wold war, Xerxis hors Fist of Halaak, Arkadius hors nature of the beast... Il ne me semble pas qu'on les voyait souvent avant la sortie du tier dans des milieux compétitifs, c'est toutes des listes en plus sur les tables et hônnetement question de goût mais c'est toujours des gros défis à affronter. Moi ça me plaît. :)

Je suis plutôt un casual player (1 partie par semaine en moyenne surtout en tournoi chez le revendeur local) mais j'ai jamais trouvé qu'à niveau égal de joueur, ce soit réellement un problème la différence de point, ni les bonus. Pour certaines factions, c'est souvent la seule réponse à des powercasters d'autres factions. Je trouve une Harbinger, une Haley 2, un full bane skarre, une Morvhana 2 plus dure à gérer sur les mêmes bases que la plupart des tiers existants.

Pour avoir jouer du compétitif en Magic, Battle et 40K, je trouverais dommage d'en venir à des restrictions dans les tournois qui ne feraient que modifier la répartition du déséquilibre.
Honnêtement si un truc vous semble ingérable, abusé. Une chose à faire, créer une liste contre et vous entraîner à fond pour l'écraser la prochaine fois que vous le rencontrez, ça fera réfléchir votre adversaire sur sa propre liste. Sinon faut rester jouer à la maison entre amis :P


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D'où l'intérêt d'événements non compétitifs...  ;)
Comment tu fais quand un joueur bourrin s'y rend du coup :D ?
Vu qu'il n'y a pas de classement, ça ne change rien en faite...  ;)
Et il suffit de mettre quelques restrictions toutes simples qui empêchent la construction de toutes les grosses listes du moment. ;)
Les restrictions n'ont pas d'incidence quand elles concernent un événement qui n'a pas de classement (de base, ceux qui veulent du compétitif ne viennent pas à un tel événement).
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #157 le: 07 janvier 2016 à 11:53:06 »
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Sinon faut rester jouer à la maison entre amis

Mais justement ! Je vous dis que c'est exactement ce qui est prévu ! :D

Pour développer un tout petit peu, ce que je déplore c'est que les tiers ont exacerbé une tendance qui avait déjà commencé avant: celle du renforcement de l'aspect "pierre papier ciseau" du jeu, aspect du jeu qui ne m'amuse vraiment pas. Il y a 4-5 ans, j'ai l'impression que je construisais plus mes listes en fonction de ce que je voulais poser sur la table et que j'avais pas a envisager 12 matchups particulier pour ne pas tomber sue des parties ou j'ai  le sentiment que mon adversaire joue tout seul et que je pourrais être au café du coin que l'issue de la bataille serait la même.

On me dit que en cas tournois, il est inutile (voir même insultant ?) de ne pas venir avec une approche compétitive. Des lors, pas étonnant de retrouver cette tendance. Mais ça ne m'amuse pas, comme dit plus haut. Conclusion: les tournois ne sont plus pour moi. Amusez vous bien :)
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Re : Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #158 le: 07 janvier 2016 à 11:55:28 »
Pour développer un tout petit peu, ce que je déplore c'est que les tiers ont exacerbé une tendance qui avait déjà commencé avant: celle du renforcement de l'aspect "pierre papier ciseau" du jeu, aspect du jeu qui ne m'amuse vraiment pas. Il y a 4-5 ans, j'ai l'impression que je construisais plus mes listes en fonction de ce que je voulais poser sur la table et que j'avais pas a envisager 12 matchups particulier pour ne pas tomber sue des parties ou j'ai  le sentiment que mon adversaire joue tout seul et que je pourrais être au café du coin que l'issue de la bataille serait la même.

En quoi ce sont les tiers qui ont exacerbé cette tendance, et pas juste le durcissement des listes ? ???
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #159 le: 07 janvier 2016 à 11:57:55 »
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On me dit que en cas tournois, il est inutile (voir même insultant ?) de ne pas venir avec une approche compétitive. Des lors, pas étonnant de retrouver cette tendance. Mais ça ne m'amuse pas, comme dit plus haut. Conclusion: les tournois ne sont plus pour moi. Amusez vous bien

Tu veux dire qu'une compétition fermé comme un tournoi pour servir aux qualif' wtc permettrait aux gens de venir plus détendu en tournoi? Non, c'est pas ça que tu as dit et c'est pas le sujet? Mais si, je t'assure c'est exactement ce que j'ai compris /hijack de thread.

 ;D
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #160 le: 07 janvier 2016 à 12:07:36 »
Nico: par la tendance au skew renforcé par les tiers (pour certains ) qui fait qu'une liste "polyvalente" ne s'en sortira au final pas contre des listes spécialisées.

Eloy: abricot, effectivement.
« Modifié: 07 janvier 2016 à 13:19:38 par spiff »
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #161 le: 07 janvier 2016 à 12:09:33 »
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Concrètement la plupart des gros tiers "fumé" (qu'ils apportent des points bonus ou autres), on permit de sortir un caster de l'ombre et d'apporter une certaine diversité sur les tables. . Calandra hors d'EE, Bradigus hors wold war, Xerxis hors Fist of Halaak, Arkadius hors nature of the beast...
Euh Calandra hors tier n'a jamais été dans l'ombre, c'est un super warlock. EE permet à PP de vider un peu ses stocks de lights (en particulier Storm troll et éventuellement Slag troll)
Bradigus a clairement été conçu avec son tier à l'esprit et parce que les woldwatchers prenaient trop de place dans l'entrepôt.  On notera que le tier était encore plus fumé au départ mais qu'il a été erraté (après avoir été bien sûr que les stocks de woldwatchers aient été épongés...)
Body and Soul n'a pas fait sortir eDenny de l'ombre, c'était déjà un top tier caster (avant l'erratum). C'était juste tellement fumé que les gens achetaient même des Cephalyx (encore ce problème d'entrepôt). Une fois que tout le monde a eu acheté ses milles Cephalyx, PP a eu la gentillesse de nerfer le caster.
eVayl était plus que correcte, pas la peine de lui filer des points en plus (en plus elle a été probablement conçue en même temps que son Tier puisque c'était le même supplément).

Il y a éventuellement une discussion à avoir sur pHoarluk (que perso je trouve plutôt correct hors tier), Xerxis ou Arkadius (même si je ne suis pas sûr que son tier soit si fumé que ça, sinon il y aurait plus de joueurs Cochon) mais RoW était dans le même supplément qu'Hoarluk (et là je pense que c'est un problème de playtest) et FoH était je crois dans le FB Skorne (mais je me trompe peut-être).

Bref, nan ça fait peut-être sortir quelques casters du placard mais globalement les tiers les plus fumés ne concernent pas toujours des casters qui ne sont pas joués.

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Sinon faut rester jouer à la maison entre amis

Mais justement ! Je vous dis que c'est exactement ce qui est prévu ! :D

Pour développer un tout petit peu, ce que je déplore c'est que les tiers ont exacerbé une tendance qui avait déjà commencé avant: celle du renforcement de l'aspect "pierre papier ciseau" du jeu, aspect du jeu qui ne m'amuse vraiment pas. Il y a 4-5 ans, j'ai l'impression que je construisais plus mes listes en fonction de ce que je voulais poser sur la table et que j'avais pas a envisager 12 matchups particulier pour ne pas tomber sue des parties ou j'ai  le sentiment que mon adversaire joue tout seul et que je pourrais être au café du coin que l'issue de la bataille serait la même.

On me dit que en cas tournois, il est inutile (voir même insultant ?) de ne pas venir avec une approche compétitive. Des lors, pas étonnant de retrouver cette tendance. Mais ça ne m'amuse pas, comme dit plus haut. Conclusion: les tournois ne sont plus pour moi. Amusez vous bien :)
J'ai un peu le même sentiment que Spiff, même si tout n'est pas la faute des tiers (le FA3 sur les Bane knights aide beaucoup certaines compos :p).
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Re : Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #162 le: 07 janvier 2016 à 12:19:16 »
Nico: par la tendance au skewpolyvalente renforcé par les tiers (pour certains ) qui fait qu'une liste "polyvalente" ne s'en sortira au final pas contre des listes spécialisées.

On n'a pas eu besoin d'attendre la sortie de Bradigus pour voir Skarre1 avec 30 Bane Knights. MMM c'est pas une tier list.
Certains tiers renforcent cet aspect, mais c'est plus dû à une évolution globale du méta que la faute à Body&Soul.
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #163 le: 07 janvier 2016 à 12:23:23 »
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Bref, nan ça fait peut-être sortir quelques casters du placard mais globalement les tiers les plus fumés ne concernent pas toujours des casters qui ne sont pas joués.

Certes ce n'est pas le cas pour tous les tiers mais les tiers ne sont pas la raison principale et diabolique qui crée une fixation des listes ou un énorme déséquilibre de la "Force" :P
Les casters fort étaient déjà jouer avant et ont juste une nouvelle option de liste, les autres ont pu commencer à sortir avec le tier.

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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #164 le: 07 janvier 2016 à 12:28:48 »
Nico: c'est pour ça que je dis que les tiers exacerbent le truc (donc n'en sont pas a l'origine ).
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #165 le: 07 janvier 2016 à 12:29:25 »
En même temps, quand on aura fini de critiquer les tiers et qu'on les aura supprimé, on s'attaquera aux powercasters qui déséquilibrent le jeu et qu'on en a marre d'affronter en boucle, puis quand on les aura supprimés, des casters moyens prendront leur place de powercaster, etc... Jusqu'à ce qu'on n'ait plus qu'un caster par faction, ou qu'on se mette aux échecs/go/remplacez par n'importe quel jeu considéré comme du jeu de réflexion pure et intense et chiant comme la lune de votre choix :p (ne me remerciez pas, c'est gratuit ! :p)

J'ai du mal à trop comprendre la haine qu'on voue aux tiers. Ils sont déséquilibrés. Oui, comme les casters, et les troupes, et les beasts en fait... D'aillleurs c'est ce qui fait le sel du jeu, si tout était standardisé dans le design des différents pitoux, on se ferait bien chier.


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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #166 le: 07 janvier 2016 à 12:35:01 »
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Les casters fort étaient déjà jouer avant et ont juste une nouvelle option de liste
Pas une nouvelle option de liste, une nouvelle liste tout court (annule et remplace tout le reste) vu le degré de variation des listes comme RoW. Perso, je l'ai croisés quelques fois en tournoi et c'est toujours la même chose qui sort.
Pareil pour eVayl en tier, les variations sont super limitées.
Le coup des tiers qui apportent une nouvelle option c'est plutôt l'exception que la règle. Généralement c'est tellement mal gaulé que soit personne ne le joue, soit tout le monde ne joue que ça.

Note que le manque de variété m'attriste beaucoup beaucoup moins que cette tendance au pierre/feuille/ciseau qui s'exacerbe. Sans vouloir faire mon vieux con, ce n'était pas autant le cas à Warmachine il y a quelques années au début de la MK2. Spiff l'a très bien dit.
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #167 le: 07 janvier 2016 à 13:08:00 »
ouais en gros ce que tu veux dire c'est que certaines références moyenne voir mole de début de MK2 devrait recevoir une petite up de stat pour être compétitive?


reservé pour un super monologue sur l'équilibrage dans le monde toussa


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Re : Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #168 le: 07 janvier 2016 à 13:12:36 »
ouais en gros ce que tu veux dire c'est que certaines références moyenne voir mole de début de MK2 devrait recevoir une petite up de stat pour être compétitive?


reservé pour un super monologue sur l'équilibrage dans le monde toussa

Une MK3? Bon d'accord je sors.
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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #169 le: 07 janvier 2016 à 13:18:15 »
Je dois dire que je peux comprendre que des tiers comme RoW, EE ou wold war fassent polémiques (même si de mon point de vue, au final, il s'agit de faux problèmes). Celà dit, dans la catégorie tier, on oublie trop vite certains qui pour le coup sont vraiment intéressant sur ce qu'ils apportent (nature of the beast, forcewall).

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Re : Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #170 le: 07 janvier 2016 à 13:26:32 »
En même temps, quand on aura fini de critiquer les tiers et qu'on les aura supprimé [...]

Il n'es pas question de supprimer les tiers, mais "d'arrondir" ceux qui sont clairement débile, qui permettent de sortir un gros skew bien polyvalent qui ne ce font contrer que par un built précis qui ne contre pas grand chose à côté.
Les tiers ne doivent pour ma part pas être supprimés, ils apportent une diversité supérieur au jeu, mais qu'ils demandent de vrai contraintes par rapport a ce qu'ils apportent (surtout dans le cas de tiers débiles, bradigus, vayl2, EE.. oula que c'est contraignant tous ça, ils sont fous ceux qui jouent ça).

 Les sorties ressemblent de plus en plus aux sorties GW: Rhuin, Hand of judgement, croak riders (cb de personnes sont aller direct acheter deux boîtes?), H3..., c'est de la surenchère. Le jeu devient de moins en moins intelligent et de plus en plus mono neuronal, la faction qui a touché le "jackpot" est devenu d'un coup WTF : Bradigus pour Orboros, H3 pour troll... = Sortie à la GW

[...]
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Amen ;)
« Modifié: 07 janvier 2016 à 13:28:09 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #171 le: 07 janvier 2016 à 13:35:12 »
Comparer un jeu de carte competitif et un jeu de fig competitif cest comparé des poires et des pommes.

Ce sont des fruits, mais tu fais pas la meme chose avec. Ca se ressemble un peu mais ca n'a pas le même  gout.

Ha et ya un truc qui ma toujours étonné sur les critiques d'un jeu. A moins de rentrer comme employé chez PP, ca ne sert a rien de critiquer et de faire des posts de 3 pieds de long. Ils continueront a faire ce que bon leur semble.
A la limite un post sur le PP forum... mais ici a part partager sa haine des tiers, des powercasters ou des vils optimisateurs de liste, ya aucun intérêt.

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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #172 le: 07 janvier 2016 à 13:36:39 »
ou alors le SR16 sera en trois liste et tu aura la place pour une liste anti skew ce qui sur le terme calemra cette mode :)

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Il n'es pas question de supprimer les tiers, mais "d'arrondir" ceux qui sont clairement débile, qui permettent de sortir un gros skew bien polyvalent qui ne ce font contrer que par un built précis qui ne contre pas grand chose à côté.
Le problème, c'est que ça existe hors tiers ça : eMorvana, eApshy, MMM...

Des listes contres lesquelles une victoire est très compliquée sans une liste "sur mesure"...

Hors ligne yool1981

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Re : Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
« Réponse #174 le: 07 janvier 2016 à 13:43:58 »
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ou alors le SR16 sera en trois liste et tu aura la place pour une liste anti skew ce qui sur le terme calemra cette mode :)
Au lieu de Pierre/Feuille/Ciseaux on a Pierre/Feuille/Ciseaux/Lézard/Spock  :P

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Citation de: mike brant le Aujourd'hui à 13:08:00<blockquote>ouais en gros ce que tu veux dire c'est que certaines références moyenne voir mole de début de MK2 devrait recevoir une petite up de stat pour être compétitive?


reservé pour un super monologue sur l'équilibrage dans le monde toussa
</blockquote>
Une MK3? Bon d'accord je sors.
Oh oui une Mk3 !
« Modifié: 07 janvier 2016 à 13:47:22 par yool1981 »
Bi-classé Circle / Cryx.
J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.