[Liste en 35p]Question

[Paritazi]

Salutation,

Je possède quelques références en Khador et je souhaiterais pouvoir sortir deux listes en 35p le plus optimisé possible à moindre coût en € (pour qu'un ami puisse participer aux tournois, moi je joue troll).
Voici ce que je possède déjà :

PButcher
PSorscha
War dog
Beast09
Ruin
Juggernaut
Destroyer
Doomreavers
Widowmakers
X2 Manhunter
Yuri the axe
Man-O-War Shocktrooper

Et voici mes deux début de listes :
PButcher 33p
- War dog 1p
- Beast09 11p
- Ruin 10p
- Doomreavers 6p
- Widowmakers 4p
- Manhunter 2p
- Manhunter 2p
- Yuri the axe 3p

PSorscha 33p
- Beast09 11p
- Ruin 10p
- Doomreavers 6p
- Widowmakers 4p
- Manhunter 2p
- Manhunter 2p
- Yuri the axe 3p

Avec les deux points manquant devrais-je me procurer Sylys?
Sont elles cohérente ou il est possible d'arriver à mieux avec les références que je possède?
Un autre Warcaster serait-il plus profitable aux troupes que je possède déjà? (je pensais peut être à remplacer PButcher par Butcher 2)

Merci d'avance!

[Starpu]

Ruin Beast yuri et Sylys sont des personnages, si tu fais 2 listes il y a 90% de chance que tu ne puisse pas jouer ça en tournoi.
En général les doublons de perso sont interdit sur les pairing de listes.

(sylys est quasiment auto include avec pSorcha)

[Enfoiré2Pigeon]

Le problème si tu sors Sylys, c'est que tu ne pourra pas jouer tes 2 listes en tournois. C'est 1 seul caracter restrited par Tournois. Même remarque pour Ruin (Caracter Restricted).

Un greylord escort ce serait bien pour tes doom reavers. Ca coute 2 points et leur donne Tough et Silence. Silence peut éviter des mésaventure.
Tu auras également un sort de spray de 8" pow 12. Non négligeable.


Du coup Sorsha il lui manque 10pts : Tu enlèves 1 manhunter et tu prends la Wintergard + UA + josef.

Après pour un moindre frais tu peux mettre tes schocktrooper + wardog avec Psorsha.

Pour résumer :

PButcher 35p
- War dog 1p
- Beast09 11p
- Ruin 10p
- Doomreavers 6p
- Greylord Escort 2p
- Widowmakers 4p
- Manhunter 2p
- Manhunter 2p
- Yuri the axe 3p


PSorsha (mode eco)

PSorscha 35p
- Beast09 11p
- Wardog 1p
- Doomreavers 6p
- Greylord Escort 2p
- Man-O-War Shocktrooper 9p
- Widowmakers 4p
- Manhunter 2p
- Manhunter 2p
- Yuri the axe 3p

Ou PSorsha (mode classique mais qui marche) :

PSorscha 35p
- Beast09 11p
- Doomreavers 6p
- Greylord Escort 2p
- Wintergard 8p
- UA Wintergard  2p
- Josef Grivorovitch 2p
- Widowmakers 4p
- Manhunter 2p
- Yuri the axe 3p

[Aljamis]

Que ce soit sylys ou le chien, ce ne sont que des bons choix. Mais c'est l'un ou l'autre. A la limite test les solutions d'attachement, tu te fera ta propre idée.

Butcher1, Sorcha1 c'est un bon pairing pour débutants et confirmés si tu veux tester dans un mode "comme si en tournoi" tu ne peux avoir des nommés qui font partie des deux listes. Je pense que laisser B09 Avec sorcha et RUIN avec boucher c'est une bonne base, ensuite ajouter un spriggan (acheter) c'est très bien

De la même façon, yuri ne peut aller que dans une seule liste. Pour 3 points tu peux trouver une bombarde qui ira très bien avec sorcha, c'est un délice le tour de fiat... Les joueurs adversaires te haïront.
Après tout lelreste, ce sont des ajustements de points

[Ptit Nico]

Le problème si tu sors Sylys, c'est que tu ne pourra pas jouer tes 2 listes en tournois. C'est 1 seul caracter restrited par Tournois. Même remarque pour Ruin (Caracter Restricted).

Beast-09 aussi.

Un greylord escort ce serait bien pour tes doom reavers. Ca coute 2 points et leur donne Tough et Silence. Silence peut éviter des mésaventure.
Tu auras également un sort de spray de 8" pow 12. Non négligeable.

Et aussi CMD 9 au lieu de 7, ça change pas mal de choses pour les placements.

[Paritazi]

Merci de vos réponses rapides!
J'y voix plus clair et je me rends compte que ça va être compliqué de faire deux listes optimisées. Je pense que je vais garder celle du Butcher proposé par pigeon pour le moment et en faire une fictive avec Sorscha (et sans perso) en attendant d'avoir les bonnes références.
On va tester cette première liste, ça va faire du Beast09, Ruin, Mulg, Earthborn sur la table, pour des parties tout en finesse

[metabaron]

Pas grand chose à rajouter par rapport à mes collègues

mais je te fais des propositions de mon crue qui te couterons le mois € possible (ce qu'il te faudrait acheteren rouge)

Si une seule liste jouée

PButcher 35p
- War dog 1p
- Beast09 11p
- Ruin 10p
- Doomreavers 6p
- Greylord Escort 2p
- Widowmakers 4p
- Manhunter 2p
- Manhunter 2p
- Yuri the axe 3p


Si deux listes

PButcher 35pts
War dog 1p
Ruin 10p
Juggernaut 7p
Doomreavers 6p
Man-O-War Shocktrooper minimum 6p
Widowmakers 4p
X2 Manhunter 2*2p
Yuri the axe 3p

PSorscha 34pts
sylys 2p
reinholdt 1p
Beast09 11p
Destroyer 9p
Doomreavers 6p
Widowmakers 4p
Man-O-War Shocktrooper minimum 6p

Ou remplacer reinholdt par un manhunter si tu veux acheter un pitou de moins

Avec sylys et reinholdt pSorcha peut avoir presque n'importe quoi c'est fort

[Lucius Forge]

Pourquoi Sylys avec Sorscha1 ? C'est sympa pour le dé fantôme et surtout le boost de portée mais Sorscha1 peut bien plus s'en passer que Sorscha2. Pas d'entretien obligatoire, là où Butcher1 en a 2 éventuellement. Je le trouve pas si obligatoire

[Zerackiel]

Si ta stratégie se base beaucoup sur freezing grip, tu veux être sûr que ça touche et donc tu mets sylys + reinholdt

[Lucius Forge]

again je trouve ça inévitable pour Sorscha2 (un entretien inévitable, éventuellement un second, nécessité de garder la distance car cyclone ne boost pas la défense contrairement à Wind Rush, la recharge pour le quad gun, etc ...). Pour la Sorscha1 si ces deux solos sont aussi très utiles (ce sont de bons solos après tout) je ne les trouves pas "auto-include" et si je suis à court de point Sylys partira avant Reinholdt qui a le bon goût de n'être pas couteux.

Après je joue pour le moment dans des petits formats (20/25) où chaque point à son importance.

A noter enfin que le war dog est aussi à réfléchir car Sorscha1 est un très bon caster d'assassinat, mais pour ça elle doit prendre le risque de s'avancer. Et chopper grâce au chien une défense de 20 c'est assez abominable (DEF 16 de base +2 de Wind Rush + 2 au close du chien ou +4 au tir si t'es engagé, ce qui est certainement le cas si tu as tenté un kill). Ce n'est pas accessible à tout le monde une si grosse défense, même le Butcher avec son 9 d'ACC devra caler un 11 pour toucher, ce qui est loin d'être évident même en boostant. Certes on s'expose par contre aux KO/Stationary, c'est le jeu ma bonne dame !

Bref je ne remets pas Sylys en cause, je remets l'annotation "obligatoire" avec Sorscha1 en cause (alors que pour Sorscha2 je suis de ceux qui pense que c'est auto-include)

[metabaron]

Je comprend pas pourquoi tu parle du sorcha2 ici vu que la joueur qui demande conseil n'a que sorcha1 et butcher1.

Après si tu a à choisir entre reinholdt et sylys pour sorcha1, oui reinholdt l'aide plus, avec reload pour caster kill on est d'accord, mais ce n'est pas le sujet non plus je trouve.

La seul question qu'on pourrait se poser c'est sylys avec butcher1 ou avec sorcha1

Butcher1 à  2 upkeep et 1 sort de dégats de zone
Sorcha1 à 1 upkeep et 2 sort de dégats + 1  sort offensif

avec les figurines qu'il a :

War dog
Beast09
Ruin
Juggernaut
Destroyer
Doomreavers
Widowmakers
X2 Manhunter
Yuri the axe
Man-O-War Shocktrooper

tu veux lancer fury sur qui? les shockies.
et iron flesh, sur les widomaker? ou les shockies quand ils sont en combat
et tu vas vraiment lancer des oblitérations avec spd5?

Alors que sorcha1 et FoW boost la def des doomies, permet aux widowmaker de pas avoir à rester dans la forêt pour avoir leur bonus de def.
Et tu peux upkeeper gratuit juste pour pouvoir lancer windrush et  tempest.


Dans l'absolu tu as peut être raison sur ton raisonnement, mais dans ce cas précis (figurines imposé) je ne pense pas

[Starpu]

Pourquoi sylys avec Sorcha1 ?

C'est une vrai question ou c'est du troll? Parce que là on est en droit de se poser la question.
Allez on part du principe que c'est une vrai question vu que j'ai pas vu tout de suite l’intérêt de sylys non plus.
J'ai compris seulement au bout du tour 2 de ma première partie. 

Je te donne un exemple, Sorcha avance, Freezing grip a 10" pour freezer un truc chiant, puis wind rush pour aller se mettre à l'abris.

Comment sorcha fait ça si :
-Elle ne freeze qu'a 8 pouces?
-Qu'elle est obligée de payer l'entretient de fog of war.
-Qu'elle est obligée de booster le freezing grip.

Après tu peux joue sorcha fond de cours sans rien faire de la partie en dehors du feat, mais si tu la joue comme ça, je pense que tu passe a coté de quelque chose.

Boucher, n'a rien d'autre à foutre qu'a rester au fond de la table à tanker et à faire peur aux lourdes qui voudrait enfoncer les lignes, sylys ne lui apporte que +1 d'armure au final.

[Ptit Nico]

sylys ne lui apporte que +1 d'armure au final.

Alors que le chien le monte à DEF 19 en mêlée avec Iron Flesh, et là ça devient très très très compliqué de l'assassiner.

[lairder1]

Etant joueur assez debutant sylys + reinholdt sont un quasi auto include surtout avec sorscha1 (plus qu avec la version epic):
Pour survivre sorscha a besoin de lancer wind rush à chaque tour.
Son efficacité est basée sur ses 2 sorts à 4 de focus. Elle n a donc plus rien pour upkeep fog of war ou pour booster ses sorts (par defaut sorscha touche de la def 12-13 ce qui est plutot faible).
La reponse a la question suivante tombe d elle même,  comment upkeep un sort gratuitement et obtenir un boost quasi gratuitement ? Sylys et reinholdt

Les essayer c est ne jamais s'en passer .

[Enfoiré2Pigeon]

attention tout de même avec fog of war.
C'est valable pour TOUTES les unités (amies comme ennemies) dans la zone de contrôle de Sorsha. Ça m’embêterai de payer 2points de sylys et 1 de reinolt à la place du chien, pour que ce soit des figurines ennemi qui profitent aussi du sort.

[Lucius Forge]

Franchement Fog of War vous l'entretenez ? En général je le lance tour 1 et après je ne l'entretiens pas. Après c'est pas un schéma qui va arriver ABSOLUMENT (c'est Warmachine, on s'adapte) mais j'ai peu de souvenir d'un FoW entretenu.

Sylys est bon avec Sorscha1, oui, mais je ne le trouve pas auto-include (comme avec la v2 par exemple). Après selon le nombre de points c'est moins évident, à 25pts par exemple je cale Reinholdt mais pas sylys. Après à 50pts je pense que la question ne se pose pas pour 3 petits points. C'est ce que je disais.

C'est une vrai question ou c'est du troll? Parce que là on est en droit de se poser la question.

Ben relis moi, je développe une analyse soutenu par des arguments. Si tu veux en rester aux piques de bas étage libre à toi mais je ne vois pas trop l'apport.

Je comprend pas pourquoi tu parle du sorcha2 ici vu que la joueur qui demande conseil n'a que sorcha1 et butcher1.

C'était à titre de comparaison en matière d'auto-include.

Dans l'absolu tu as peut être raison sur ton raisonnement, mais dans ce cas précis (figurines imposé) je ne pense pas

Si on parle de figurines imposées il ne possède pas sylys, du coup est-ce que l'achat de ce dernier est justifié juste pour Sorscha1/Butcher1, certains répondent "Oui auto-include", moi je réponds "faut voir". C'était la question de base et j'y réponds, ce que tu ne fais pas (toi tu pars du principe que Sylys sera présent).

[vivemoi]

Concernant le sort Fog of war, moi je paye l'entretien au tour 2 si j'ai commencé.

Sinon c'est vrai que sylys et le gobber sont bien donc ce n'est pas un achat d' une inutilité fofolle; pas auto-inclus mais je pose très très très souvent soit l'un soit l'autre dans mes compos.

[Starpu]

C'est une vrai question ou c'est du troll? Parce que là on est en droit de se poser la question.

Ben relis moi, je développe une analyse soutenu par des arguments. Si tu veux en rester aux piques de bas étage libre à toi mais je ne vois pas trop l'apport.

Bah je te relis et voilà ce que je lis :
-Sylys est utile mais pas obligatoire (ce n'est pas un argument)
-il est moins utile qu'avec sorcha 2 (ce que je prend pour un troll là ou il n'est pas question de S2 à aucun moment)
-Le chien est bien aussi (ça, ça ressemble a un argument que je n’approuve pas, ceci dit, parce qu'a 18 ou 20 de def ça change pas grand chose pour l'adversaire, il te mets en feu ou il te met KD)

Si tu veux argumenter faut que tu explique comment tu joue Sorcha 1, parce qu'avec un wind rush par tour, sans entretenir fog of war, ton caster te sert à quoi?

[Enfoiré2Pigeon]

Si tu veux argumenter faut que tu explique comment tu joue Sorcha 1, parce qu'avec un wind rush par tour, sans entretenir fog of war, ton caster te sert à quoi?

A devenir la danseuse étoile de warmachine ? 

[leader9-1]

attention tout de même avec fog of war.
C'est valable pour TOUTES les unités (amies comme ennemies) dans la zone de contrôle de Sorsha. Ça m’embêterai de payer 2points de sylys et 1 de reinolt à la place du chien, pour que ce soit des figurines ennemi qui profitent aussi du sort.

Certes mais tu as des cas où tu vas upkeeper FoW :
. tu forfeit le mvt des tes snipers pour que le bonus de visée compense le concealment. Contre du troll type Fennblade, ça va marcher;
. Le spriggan : tu places tes galettes où tu veux dans la zone du Fow : seules les figs (ennemies, de préférence  ) sous AOE perdent le concealment (et le stealth). Tes doomies gardent leur DEF 15.

Et pour répondre au fil, pour moi, Sylys + Reinholt avec S1, c'est auto-include.

[GRUXXKi]

 Sylys + Reinholt avec S1 = freezing grip qui passe presque à tout les coup = auto include.

[Starpu]

En fait on peut se contenter de jouer pSorcha pour son feat.
On feat tour 2, on tente le caster kill et si ça rate on a perdu, ça en fait un caster très fort déjà comme ça.
Par contre si on veut commencer à faire des trick genre windrush+feat+tempest ou même windrush+tempest+feat, ou tout simplement jouer le scenario, ou bien l’attrition, avec un freezing grip+windrush ou bien tout simplement tuer le caster adverse en dehors du tour du feat... avec un windrush+tempest Je pense que le gobber et sylys sont indispensables, pour fiabiliser la touche mais SURTOUT pour augmenter de 2 pouces la portée de menace du caster.

Sans ces 2 références je ne sortirais pas sorcha en tournoi. Parce que même avec, elle souffre de sérieux mauvais matchup.

[Enfoiré2Pigeon]

En fait on peut se contenter de jouer pSorcha pour son feat.
On feat tour 2, on tente le caster kill et si ça rate on a perdu, ça en fait un caster très fort déjà comme ça.

Ça s'appelle le mode ON/OFF

[Paritazi]

Ok merci, je vais déjà me procurer ses deux collègues tic et tac et j'affinerai en nouvelles références plus tard quand j'aurai testé comment ça tourne.

Parce que même avec, elle souffre de sérieux mauvais matchup

Contre des factions en général ou certain casters? A première vu je dirais qu'elle doit avoir du mal à chopper les adversaires mobile, genre Orboros ou Everbight.

[Starpu]

En fait, le gros problème pour moi en khador est orboros et blight.
Ils n'ont aucun problème a nettoyer la troupe, même à haute def : Ravagore, stalker sous primal, ...
Ils ont tout le temps l'alpha strike : TK, TP, slipstream, grosse speed.
On ne peut pas les "tarpiter" : vol, TP
Ils ouvrent un jack khador sans trop de problème malgré tout.
Difficile donc de les choper au close : faible distance de menace, triks de mouvement (sprint, admonition, refuge...)
Difficile de les choper au tir : les armes qui ont la POW n'ont pas la RAT, stealth ...

Donc j'ai pensé à sorcha. On affranchi de la grosse def, on enlève le stealth avec le spriggan, on massacre au tir, vu que ça encaisse que dalle.
Sauf que :
-En orboros maintenant on a bradigus, imuniser au KD et au stationaire => mauvais matchup OU eKrueger qui tue les gun line
-En blight : Sorcha n'aime pas le feu.

Pour les autres
-Menoth : Sorcha n'aime pas le feu
-Troll : Sorcha ne boost pas les dégâts
-Minions : Sorcha ne boost pas les dégâts
...
Don ce caster reste très fort, malheureusement je pense qu'elle ne sert à rien contre les grosses listes du moment.