[Débutant] L'army Box c'est bien mais place aux choix...

[Scarlet]

Salut à tous.

Voilà dans ma recherche d'armée, (après avoir découvert vraiment le jeu aujourd'hui via une partie) j'ai finalement porté mon choix sur les bronzébleu (j'adore les figurines style XVIIIème !) et j'ai donc acheté l'army Box, car le gain est sympa et je pense que Brisbane est cool pour commencer.
Cependant voilà que maintenant il faut s'attaquer aux 'Jack et là pour le coup ça coince (car je n'ai pas de quoi les aimanter):

- Pour l'un des choix c'est arrêté, j'ai choisi le Centurion: Une allonge avec une bonne baffe, Un boubou pour fixe (ça sert toujours, surtout avec le journeyman) et un très beau 'Champ Polarisé' 
- Par contre pour le second c'est LA grosse interrogation... Je me suis demandé si utiliser le Cyclone était une bonne idée, car ça me ferait un  (très) beau (et violent) appui feu, mais avec une (très) faible courte portée le mettant (très) souvent à portée de charge.
Mettre l'Ironclad serait sympa (puis avec ça je pourrais me prendre une figouze en plus par exemple vu le prix de ce jack), car bon, c'est pas une foudre de guerre, mais il fait son taf correct.
Après reste le Defender, mais je le trouve assez chèros...

Enfin sans le faire exprès (très mauvaise lecture), j'ai pris l'UA Stormblade (j'ai cru lire Stormguard) et je pense que je ne peux pas l'utiliser avec la dite StormGuard (vu que c'est 2 unitées différentes)?

Merci d'avance.


ps: Pour la suite je pense surement prendre des rangers et la 13th (car ils ont la classe !) avec surement des gunners et Nemo ou Hailey

[Neji06]

Bienvenue à toi chez les Bleus
Alors concernant le Centurion rien à dire persso j'adore ce Jack ...
Après concernant le Kit Iron / cycl / Def je doit dire que c'est plus une question de goût (même si il et vrai que l'on voie plus souvent des défender qu'un des 2 autre sur la table) avec Brisbane il est vraiment top ce jack je te le recommande

Tes futur achat sont nickel la B13 et les Ranger sont au top

L'Ua des Stormblade ne s'utilise qu'avec des Stormblade les Stormgard n'on pas d'UA malheureusement : /
Par contre je te conseil de les jouer en Silverline plutôt qu'en Stormgard classic il val le même coût mais les Silverline on une règles qui les empêche d'être charger dans leur Arc avant quand il sont B2B ... ce qui combiner à un centurion eSt vraiment sympa

[Scarlet]

Bonjour et merci de la réponse.

Pour le défendeur, je ne comprend en fait pas tellement sa force par rapport à l'Ironclad?
Car avec des stats équivalentes, l'Ironclad a:
- Un coût moindre.
- Une meilleure puissance offensive au cac.
- Une possibilité d'indépendance accrue et d'optimisation.

Après je vois le Defendeur en protection de Brisbane afin d'utiliser son calibre, est ce que je me trompe sur cette utilisation?

[Nicoco]

Pour le défendeur, je ne comprend en fait pas tellement sa force par rapport à l'Ironclad?
Car avec des stats équivalentes, l'Ironclad a:
- Un coût moindre.
- Une meilleure puissance offensive au cac.
- Une possibilité d'indépendance accrue et d'optimisation.

Après je vois le Defendeur en protection de Brisbane afin d'utiliser son calibre, est ce que je me trompe sur cette utilisation?

Le cout de 2 pts supplémenatire s'explique par le fait que le défender tir...
Fait un match defender contre ironclad, le defender gagne. Il lui met deux tirs avant qu'il arrive au contact ou un tir + le defender a la charde.
Etant meilleur, il vaut donc plus cher.
Avec birbane, le Defender apportte surtout un tir inétressant qui peut bénéficier de Mage sight et d'exposivo.

Voilà

[Titi]

Le match Defender contre Ironclad est un match de pouilleux car on ne voit quasiment jamais ni l'un ni l'autre posé sur les tables...
Cela vient du fait que la grande majorité de nos warcasters ne peuvent pas alimenter plus d'un warjack de façon efficace (s'ils veulent aussi utiliser leurs sorts).
Donc la qualité est privilégiée sur le faible coût, et on se tourne vers des warjacks plus efficaces ou ayant des intérêts tactiques (Dynamo, Stormclad, Ol'Rowdy, Centurion, Hammersmith...).
Ou carrément, quitte à n'avoir qu'un seul warjack, on sort le Stormwall.
Pour revenir au Defender, il peut en effet avoir un intérêt avec Brisbane (également avec Kara Sloane, voire Haley1 et Haley2) mais il paraitra ensuite peu attirant avec les autres warcasters.

Les Rangers et la B13 sont de très bons choix qui serviront souvent. Par contre, les Long Gunners... la Mk2 les a rendu quasi-obsolètes.
Je te conseille vivement les Stormblades pour aller avec l'UA (et avec les Stormgunners, leur Weapon Attachment) car c'est notre troupe qui cogne le plus fort. Et on a tendance à manquer de puissance chez le Cygnar.

[Scarlet]

Le cout de 2 pts supplémenatire s'explique par le fait que le défender tir...
Fait un match defender contre ironclad, le defender gagne. Il lui met deux tirs avant qu'il arrive au contact ou un tir + le defender a la charde.
Etant meilleur, il vaut donc plus cher.
Avec birbane, le Defender apportte surtout un tir inétressant qui peut bénéficier de Mage sight et d'exposivo.

Pour revenir au Defender, il peut en effet avoir un intérêt avec Brisbane (également avec Kara Sloane, voire Haley1 et Haley2) mais il paraitra ensuite peu attirant avec les autres warcasters.

Ok, je comprends, donc avec Brisbane c'est bon je peux le sortir, (voir avec Hailey, que je pense me prendre, surtout sa V3).

Le match Defender contre Ironclad est un match de pouilleux car on ne voit quasiment jamais ni l'un ni l'autre posé sur les tables...
Cela vient du fait que la grande majorité de nos warcasters ne peuvent pas alimenter plus d'un warjack de façon efficace (s'ils veulent aussi utiliser leurs sorts).
Donc la qualité est privilégiée sur le faible coût, et on se tourne vers des warjacks plus efficaces ou ayant des intérêts tactiques (Dynamo, Stormclad, Ol'Rowdy, Centurion, Hammersmith...).
Ou carrément, quitte à n'avoir qu'un seul warjack, on sort le Stormwall.

Oui j'avais remarqué ça, mais c'est aussi pour ça que Cygnar est intéressant, on peut clairement se prendre la tête (enfin en temps que débutant) pour choisir quoi inclure 


 

Par contre, les Long Gunners... la Mk2 les a rendu quasi-obsolètes.

Oh pourquoi? (je n'ai pas encore le Forcebook) Dommage car les figurines sont magnifiques (après ça reste un jeu, quitte à prendre des branlées autant que ce soit avec les figurines qu'on aiment) 

Je te conseille vivement les Stormblades pour aller avec l'UA (et avec les Stormgunners, leur Weapon Attachment) car c'est notre troupe qui cogne le plus fort. Et on a tendance à manquer de puissance chez le Cygnar.

Oki, et tu en penses quoi des Stormlances?

[Alris]

la Mk2 les a rendu quasi-obsolètes

Surtout steamroller en fait. Parceque ça fait 10 à 12 points qui ne jouent pour ainsi dire pas le scénario

Vu que c'est pas le premier sujet du genre, voici la petite liste perso des troupes que je trouve indispensable à acheter pour pouvoir varier ses plaisirs sans trop en pâtir. Cela ne veut pas dire que les autres troupes ne servent à rien (typiquement, les trenchers sont objectivement bien, mais dur à rentabiliser), il faut plutôt prendre cette liste comme la "base" d'un joueur Cygnar à mon sens (aucune notion d'ordre):

- Gun Mages (+UA)
- Stormblades (+UA et WA)
- Stormguards (en silverline si possible, reste une très bonne troupe avec reach sinon)
- Storm Lance : Si on considère le couple cavalerie lourde et légère, Cygnar a la meilleure cavalerie du jeu à mon sens.
- Storm blazer : idem
- Rangers
- B13th
- Precursor Knights (+UA)

En termes de solo (là encore, je ne mets que ceux qu'il faut absolument avoir, pas les meilleurs):

- Stormsmith stormcaller -> essayer c'est adopter et 1pts ça comble tout
- Stormblade Captain (au moins 1 mais en prendre 2 c'est mieux) -> il a changé Cygnar
- Journeyman Warcaster -> since 2001. LA valeur sûre.
- Squire -> sort dans 99% des cas, quand on joue pas nemo3 quoi. Si tu ne dois en avoir qu'un, c'est lui.

Warcaster, Colosse , BE sont trop subjectifs pour que je dresse une lisste.

Warjacks :
- Stormclad (bon maintenant, il viens avec la possibilité de Reliant, mais c'est lui qui faut au moins 1 fois)
- Ol'Rowdy
- Dynamo (nouveau venu mais déjà au top)
- Lancer

Certes la liste est petite, mais ce sont les seuls jacks sur lesquels il n'y a aucun débat sur leur intérêt / juste coût / etc...

[elpigeon]

Moi aussi debutant, je n ai pas encore de gun mages ni de rangers pas plus que je n ai de mercenaires, ni le stormwall

Mais j ai des long gunners du stormblades les sword knights

L interet de demarrer et de prendre des references moins jouees et conseillees par tous (ironclad defender...) c est que tu utilises ces figs parce que tu n as pas forcement beaucoup d autres sous la main.

Tu en decouvres toi meme les forces et faiblesses et t en fais ta propre opinion sur le terrain

Le meilleur conseil a donner a un debutant pour moi c est surtout de prendre 4-5 casters avec des styles bien differents et de tester tes compos avec.
Tu decouvres les synergies et forces et faiblesses de tes unites/jacks.

Ce jeu est tres riche, pourquoi jouer le stereotype ? De plus si tu ne destines pas aux tournois mais pour jouer avec des potes le jeu n en sera que plus interessant

[Titi]

Comme souvent, les conseils qui sont donnés ne sont pas là pour dire "surtout ne joue pas ça !" mais pour éviter un achat qui n'aurait pas été fait si il avait été auparavant su qu'il engendrerait de la déception.

Si un joueur a les moyens, je ne peux que lui conseiller de TOUT acheter pour pouvoir TOUT essayer !
Je suis complètement pour que chacun se fasse sa propre opinion (c'est bien pour ça que je rappelle souvent qu'il ne s'agit que de mon opinion et que mes conseils ne sont pas des vérités intrinsèques).

D'ailleurs, en parlant de mon opinion :
Les Storm Lances ? Je les trouve trop bien (un indice : ils ont tendance à apparaitre dans beaucoup de mes listes...) !!! Mais ils sont difficiles à maitriser. J'ai pris pas mal de roustes en me disant qu'ils ne servaient à rien avant de comprendre comment utiliser correctement les règles de cavalerie.

Et je rebondis sur :

la Mk2 les a rendu quasi-obsolètes

Surtout steamroller en fait. Parceque ça fait 10 à 12 points qui ne jouent pour ainsi dire pas le scénario

Certes, mais en Mk1, les Long Gunners pouvaient aussi raisonnablement espérer de rendre rapidement un warjack inutile (vu qu'il ne fallait casser que 3 systèmes ou encore casser le mouvement).
Maintenant, leur double tir combiné fait des dommages trop anecdotiques pour le coût en point de l'unité (sauf dans le cas de listes spécifiquement architecturées autour d'eux).
J'ai donc cessé d'utiliser les Long Gunners très rapidement après l'arrivée de la Mk2 (et bien avant que le SteamRoller devienne intéressant).

[Scarlet]

Merci à tous pour vos réponses, elles m'auront été bien utiles !
Par contre, serait il possible que la réponse d'Alris face l'objet d'un Topic Lock (en développé)?
Car les informations en Lock sont assez usagé, et il revient souvent la question  sur la construction d'une liste Cygnar basique. 

Ps: Merci également fortement à Titi !
Grâce à lui, je serait surement bientôt des votres en tournoi !!! Et la cuillère sera pour moi mouhahahahaha *rire sadique*

[Zerackiel]

J'ai du mal à voir ce qui est vraiment bien dans le stormsmith stormcaller. C'est le disrupt ?

[Valorel]

Non, c'est la triangulation et la touche qui ignore la DEF

[Zerackiel]

Ah ok je viens de comprendre le truc du "skill check" ^^
Je pensais que c'était une attaque magique...

Merci

[Valorel]

A noter pour être complet que ça ignore aussi le stealth et tous les modificateurs de DEF. Ca peut vite être super utile

[Al le berseker]

A noter pour être complet que ça ignore aussi le stealth, les lignes de vue et tous les modificateurs de DEF. Ca peut vite être super utile

Attention, il faut quand même une ligne de vue 

[Valorel]

Attention, il faut quand même une ligne de vue 

My bad, tu as raison, j'édite pour éviter toute confusion
Faut vraiment que je commence ma cure de désintox aux MHSF...

[Alris]

En même temps, fallait bien qu'ils prennent encore en compte un truc 

[riowen]

Le stormcaller c'est cool ^^. Surtout quand tu annonce :
"Moi : bon je te foudrois tes 2 gars qui engage mon jack"
"adversaire : je suis au cac donc sa va pas être facile DEF 17"
Moi : roll 3 -> toucher rire sadique et regard débité de l'adversaire"

Sa fait des petites blagues bien sympa mais attention, tout joueur aillant déjà affronter des stormcaller chercheront à les tuer à la moindre occasion.