Comment affrontez-vous Lylyth 2 ?

[leader9-1]

Je me suis pris lylyth 2 pour la première fois ce vendredi et ce ne fut pas une bonne surprise. KTC après 10 min de jeu, on peut dire que l'expérience fut...enrichissante.

Bien sûr, j'avais quelques fils directeur :
. rester planqué avec son caster
. engager Lylyth au plus vite

Oui mais voilà, ça ne fut pas suffisant : Irusk epic, planqué derrière un MOW en mur de bouclier, fut tué rapidement.

Ma liste :
eIrusk
Spriggan
Full MOW
Full IFP
Nyss + Valachev min
Widowmaker
marksman
Mortier
Reinholt et Sylys

En Face :
eLylyth
Ravagore x 2
Bolt Thrower x 2
Naga
Teraph
Blight Blade min

J'aurai du camper, c'est sûr et coller Irusk derrière une couche de 2 MOW au lieu d'un mais même avec ça, au tour du feat, c'est 4 tir de rava, 4 de Baliste, 2 de Teraph et 2 de Naga plus ceux de lylyth.

En Khador, je trouve qu'on est particulièrement démuni contre elle :
. Wind wall est inopérant avec le Naga qui donne des tirs magiques
. Strakhov , immunisé aux tirs de ravagore + Teraph, y passe facile avec lylyth (eyless sight) ou le Bolt thrower + Naga 
. les Sorshas sont hyper fragiles surtout si elles se prennent Pin cushion
. Les Irusk, pareil
. le moindre ligne de vue premet l'assassinat (eyeless sight)
. bien sûr, on pense à se coller derrière un Jack mais les Bolt thrower jouent alors le crit pour le mettre KO afin de chopper la LOS sur le caster. Avec un boost, sur 4 tirs, ça vient facilement.
. il reste les bouchers qui campent...et encore ou Vlad sous sang des rois ?

Bref, comment faites vous pour gérer Lylyth 2, quelles sont vos retours d'expérience face à elle ?
Merci

[N-o-N-o]

Première chose à laquelle je pense, c'est eSorcha/pIrusk derrière un conquest. Mais j'ai pas des masses d'expériences contre lilith2 donc je préfère pas trop m'avancer. Sinon, bah, cover (pas avec l'objectif), full camp, iron flesh.

[Rawr]

Pour avoir joué deux trois fois contre, ce que j'en retire c'est que eLylyth galère à casser du jack lourd à cause de la construction  de liste qu'elle impose, du coup dans le cas de eIrusk je pense que t'aurais du rushes ton spriggan a coup d'energizer pour lui mettre la pression et chopper les ravagore.  Pareil avec les pikemen, vise le jam, il obligé de les nettoyer mais vaut mieux ça que de perdre irusk.
Sinon ouais Butcher 3 quoi...

[leader9-1]

Pour avoir joué deux trois fois contre, ce que j'en retire c'est que eLylyth galère à casser du jack lourd à cause de la construction  de liste qu'elle impose, du coup dans le cas de eIrusk je pense que t'aurais du rushes ton spriggan a coup d'energizer pour lui mettre la pression et chopper les ravagore.  Pareil avec les pikemen, vise le jam, il obligé de les nettoyer mais vaut mieux ça que de perdre irusk.
Sinon ouais Butcher 3 quoi...

J'ai rushé avec le Spriggan + energizer de 1 mais avec SPD 4, tu vas pas loin. Il avait le premier tour.
Sinon, un truc que je viens de voir :
Le Jack non character d'Irusk epic ne peut être mis KO, idem pour ceux sous superiority. Donc pas de KO  avec les Nephilim 

[N-o-N-o]

Irusk2 est tellement fragile que je le sortirais pas dans ce matchup.

[baldur59]

C'est clair , face a everblight et les lilith en général , il vaut mieux éviter de sortir Eirusk ou alors planqué derrière un colosse ou battle engine car sinon ça ça être très chaud de le ça her efficacement.

Vision aveugle : quelle plaie.

[vapatrovitch]

Bonjour,

je viens de m'inscrire essentiellement pour participer à ce genre de débat, du coup je me permet de sauter directement dedans.

A mon avis, le caster qui répondra le mieux à Lilith2 et à ses ravagores est Harkevitch accompagné d'un solide battlegroup, surtout s'il inclut un Demolisher. Sous son feat, et en conservant 4 points de focus, Harkevitch monte à 24 d'ARM, et le demolisher à 28, de quoi tenir efficacement face à la pluie de projectiles que Litith va lancer lors de son feat. De plus, le Demolisher immunise les figurines socle à socle aux dégâts d'explosion, et bloque donc les dégâts des ravagore et du teraph.

Les principales sources de dégâts que va prendre Harkevitch viennent donc du feu et de la corrosion, qu'il va subir pendant la phase de maintenance, mais avec 18 d'ARM, on peut l'encaisser. Enfin, escorte, le feat, et départ en trombe, vont assurer une zone de menace plus intéressante pour engager Litith.

Je pense qu'on peut avoir le même raisonnement avec des caster ayant une grosse ARM qui peuvent gérer facilement plusieurs warjacks en augmentant sensiblement leur vitesse comme Vlad3 ou Karchev (toujours en incluant un demolisher).

[leader9-1]

Bonjour,

je viens de m'inscrire essentiellement pour participer à ce genre de débat, du coup je me permet de sauter directement dedans.

Ben oui, sauf que ce genre de débats, justement, il n'y en a pas assez ici. 

A mon avis, le caster qui répondra le mieux à Lilith2 et à ses ravagores est Harkevitch accompagné d'un solide battlegroup, surtout s'il inclut un Demolisher. Sous son feat, et en conservant 4 points de focus, Harkevitch monte à 24 d'ARM, et le demolisher à 28, de quoi tenir efficacement face à la pluie de projectiles que Litith va lancer lors de son feat. De plus, le Demolisher immunise les figurines socle à socle aux dégâts d'explosion, et bloque donc les dégâts des ravagore et du teraph.

Les principales sources de dégâts que va prendre Harkevitch viennent donc du feu et de la corrosion, qu'il va subir pendant la phase de maintenance, mais avec 18 d'ARM, on peut l'encaisser. Enfin, escorte, le feat, et départ en trombe, vont assurer une zone de menace plus intéressante pour engager Litith.

Je pense qu'on peut avoir le même raisonnement avec des caster ayant une grosse ARM qui peuvent gérer facilement plusieurs warjacks en augmentant sensiblement leur vitesse comme Vlad3 ou Karchev (toujours en incluant un demolisher).

C'est pas mal mais voilà, si le joueur d'en face a quelquechose entre les oreilles, il va bien se rendre compte que Harkévich, c'est un feat et un sort (Fortune) et que défensivement parlant, avec ARM 16, il se fait trouer facile.
Le joueur blight a juste à attendre que Harké n'ait pas featé pour claquer le feat et la batterie de tirs.

[Ptit Nico]

Harkévich, c'est un feat et un sort (Fortune)

Ouais c'est aussi Escort et Pathfinder pour les 'jacks quand même.

[Lucius Forge]

Ben oui, sauf que ce genre de débats, justement, il n'y en a pas assez ici.

Harkévich, c'est un feat et un sort (Fortune)

Quand les conséquences précédent les causes.

[N-o-N-o]

Harkévich, c'est un feat et un sort (Fortune)

Ouais c'est aussi Escort et Pathfinder pour les 'jacks quand même.

Plus un. Par contre le caster contre le demolisher, c'est un caster en feu direct
 En dehors de ça il doit être honnête dans le matchup.

[Starpu]

Je me rappelle d'une fois ou bartolo etait cahché derrière galleon avec des pietons pour bloquer les lignes de vues sur les cotés.
Lylyth s'est servie des piétons pour les tuer et bouger, et ensuite trouver une ligne de vue sur bartolo, l'animus du naga aidant a virer les bons d'armure.

En ce qui me concerne je vois bien pBoucher derrière 2 clam jack. Lylyth prendra bien un tir ou 2 en cherchant mais elle ne le tuera pas. En dehors du KTC la pauvre lylyth va vite couiner a l'attrition.

[leader9-1]

Ben oui, sauf que ce genre de débats, justement, il n'y en a pas assez ici.

Harkévich, c'est un feat et un sort (Fortune)

Quand les conséquences précédent les causes.

Plutôt que de plagier Bossuet, j'aurai préféré avoir ton avis sur la question du fil

[vapatrovitch]

Harkévich, c'est un feat et un sort (Fortune) et que défensivement parlant, avec ARM 16, il se fait trouer facile. Le joueur blight a juste à attendre que Harké n'ait pas featé pour claquer le feat et la batterie de tirs.

Je ne crois pas qu'Everblith ait beaucoup de moyens d'annuler les sorts à entretien. Avec escorte, Harkévitch est donc plutôt à 18 d'ARM qu'à 16, et pour peu que tu stockes un peu de focus (=que tu n'utilises pas bordée) il monte rapidement à plus de 20, même sans le feat. Ca ne rend pas intuable, mais ça lui donne un bon match up contre Lilith. D'autant plus que ses capacités lui permettent aussi de chercher plus rapidement le corps-à-corps, et donc de contrer une bonne partie de la puissance d'en face.

A mon avis, les bons caster contre Lilith seront ceux capables de gérer un grand nombre de jack et de monter à de hautes ARM que ses tirs auront du mal à gérer.

[Ptit Nico]

Je ne crois pas qu'Everblith ait beaucoup de moyens d'annuler les sorts à entretien. Avec escorte, Harkévitch est donc plutôt à 18 d'ARM qu'à 16

Wraithbane, l'animus du Naga, permet d'ignorer les sorts qui donnent des bonus de DEF et d'ARM.

[N-o-N-o]

Lilith2, ca dépend toujours pas mal de sa liste, avec ou sans naga, avec ou sans bolt thrower...

Le problème de planquer son caster derrière un heavy, c'est que s'il se fait knockdown, ca devient compliqué. C'est vrai que wraithbane est pénible. Je reste sur l'idée que cover + ironflesh, ca pose assez de problème pour avoir des chances raisonnable de survivre. Mais aussi, il faut camper autant que possible tant que le feat est pas passé. S'il doit payer wraithbane pour avoir une chance de toucher sur 13/15 à -5/10 au degats, c'est limite une erreur de tenter le casterkill, amha.

Je crois qu'ailleurs, il jouent lilith2 avec moins de tir et plus d'angelus, je suppose dans l'idée de faire un trou côté attrition et scénario après ?

[Starpu]

J'ai un peu du mal a imaginer une liste Lylyth 2 sans naga dans le meta actuel.
Avec le Naga t'as quand même plus de chance de forcer l'adversaire dans le choix de sa liste.

[leader9-1]

J'ai un peu du mal a imaginer une liste Lylyth 2 sans naga dans le meta actuel.
Avec le Naga t'as quand même plus de chance de forcer l'adversaire dans le choix de sa liste.

Je veux bien que tu exliques un peu parce que je trouve encore qu'il y a beaucoup de listes Lylyth 2 sans Naga.

[Starpu]

Quand tu affronte un pairing lylyth, tu te pose déjà pas mal de question pour choisir la liste dans ton pairing.
-Est ce que mon caster mise sa survie sur des cloud? => Eyeless sight (Gorman / TAC / Ternion / High reclaimer ...)
-Est ce que mon caster peut survivre au feu? => Ravagore (exite les caster en mousse)
-Est ce que mon caster peut bloquer efficacement les lignes de vue? => vecteur non linéaire d'assassinat
-Est ce que mon caster a une def suffisante pour survivre a lylyth? => tirs boostés

Dans ton pairing à toi souvent ça t'oblige à te diriger vers un caster d’emblée, mais avec le Naga, ca rajoute une composante non négligeable.

En fait l'animus du Naga permet d'ignorer les bonus de def et armure lié à un sort.
Ca permet a Lylyth de peter une halley sous arcan shield, un bartolo sous batten down, un caster khador sous iron flesh, une sorcha sous wind rush... je vais pas te faire la liste mais y'en a une chiée.

Du coup le mec qui est en face se retrouve un peu avec les couilles dans un presse purée, et va être obligé de choisir la liste ou le caster tient le mieux face à lylyth. Ca donne un avantage au joueur blight, qui va pouvoir anticiper les choix de l'adversaire.

[N-o-N-o]

Ce qui m'apparait bizarre dans ton analyse Starpu, c'est que pour toi, Lilith2? c'est forcément KTC, alors que je pense qu'il y a un paquet de liste avec un shot attrition / scénar.

[Starpu]

Moi je ne fais jamais de liste pure KTC, je fais des listes qui peuvent gagner sur tout les tableaux, mais j'avoue que quand j'ai un caster qui offre des gros vecteurs de KTC, j'essaie de mettre dans la liste de quoi fiabiliser le KTC.
Je pense que les joueurs qui joue Lylyth 2 essayent de faire leurs listes de manières à jouer sur tout les tableaux. Mais quand on a un caster avec un tel vecteur d'assassinat, c'est a mon avis de la bêtise de ne pas l'exploiter.
Mettre un Naga, c'est augmenter le nombre de bon matchup de la liste.
Et même si le joueur ne joue jamais le KTC, ça oblige l'adversaire à garder ça à l'esprit toute la partie, et a gaspiller des ressources pour ne pas mourir.
-Garder le caster TRES loin pour pas mourir ( donc moins d'impact du feat, moins d'impact sur la partie)
-Camper du focus/furry (sous exploitation des jacks/beast/sorts)
-Garder un ecran avec des gens (une unité qui ne servira a rien)
-...

De plus le Naga n'est pas là QUE pour l'animus, il a un tir pas dégueu en eyeless sight, non typé feu, ni typé corrosion (pour les solos chiants...)

[leader9-1]

Ce qui m'apparait bizarre dans ton analyse Starpu, c'est que pour toi, Lilith2? c'est forcément KTC, alors que je pense qu'il y a un paquet de liste avec un shot attrition / scénar.

Lylith2 passe en mode attrition quand le KTC est difficile/impossible. Elle tue un ou deux lourds (suivant le tour du feat ou non) par tour avec pin cushion et 4 tirs POW 14/15 boostables. L2 se charge des troupiers (6 en une phase, facile : forfeit move, RAT 10, je bouge à chaque mort).
Bonne analyse, starpu.

[N-o-N-o]

Ce qui m'apparait bizarre dans ton analyse Starpu, c'est que pour toi, Lilith2? c'est forcément KTC, alors que je pense qu'il y a un paquet de liste avec un shot attrition / scénar.

Lylith2 passe en mode attrition quand le KTC est difficile/impossible. Elle tue un ou deux lourds (suivant le tour du feat ou non) par tour avec pin cushion et 4 tirs POW 14/15 boostables. L2 se charge des troupiers (6 en une phase, facile : forfeit move, RAT 10, je bouge à chaque mort).
Bonne analyse, starpu.

En même temps, quand le KTC est facile, on tente le KTC, sinon, non, lol.