Précision sur les effets déclenchés simultanément

[Balthazar]

Salut à tous,

j'aimerais une petite précision concernant la réalisation d'effets concomitants, cas pratique rencontré récemment en partie :

J'ai un Cankerwom (ou un scavenger ayant tué une fig') et qui termine son activation à 2'' d'un wintertroll, et là, on a deux effet qui se déclenchent au même moment "At the end of this model activation [...] it can make a full advance" / "When a model ends its activation [....] it becomes stationary for one round".

Les deux effets se déclenchent au même moment ; en tant que joueur actif je décide de l'ordre de la résolution des effets. La question est donc, est-ce que les deux effets se déclenchent simultanément mais se résolvent dans l'ordre de mon choix ou est-ce qu'ils se déclenchent et se résolvent successivement et vérifiant leur possibilité de résolution, ce qui entrainerait alors ces deux possibilités :

-Les deux effets se déclenchent : mon scavenger sprint puis devient stationnaire.

-Les effets sont vérifiés successivement : mon scavenger sprint, il n'est plus à 2'' du troll et donc ne devient pas stationnaire car le déclenchement ne peut plus être validé.

Merci de vos éclaircissements.

[spiff]

De mémoire, il me semble que c'est la première solution.

[John McForester]

La métaphore qui aide est de retour

"At the end of activation" = à la fin de l'activation. Au cinéma, "à la fin du film... le héros meurt en sauvant le monde" - le film n'est pas fini, il se passe un truc (le sprint)

"When a model ends its activation" = quand la figurine termine son activation. Au cinéma, "quand le film est fini et que les lumières se rallument après le générique" - le film est fini, ça se passe donc après.

Bref, "at the end" est avant "when it ends". Donc tu peux fuir le troll

[N-o-N-o]

Tiens, j'ai aussi une question de simultanéisme, donc je profite du sujet.

• J'ai deux man'o'war drakhun prêts à contrecharger.
• Mon adversaire m'en engage drakhun1 avec une figurine X pour bloquer la contrecharge.
• Drakhun2 contrecharge X. Chance : crit knockdown sur X !
• Est ce que Drakhun1 peut alors contrecharger X ? Il n'est plus engagé, car X est knockdown.

[spiff]

Il pourra contre charger dans la suite du tour, oui. Mais pas faire sa contre-charge tout de suite: il était engagé quand le modèle ennemi a finit sont mouvement.

Par contre mac FO t'es sur de toi ? Il me semblait avoir lu autre chose sur le fofo ricain.

[N-o-N-o]

Par contre mac FO t'es sur de toi ? Il me semblait avoir lu autre chose sur le fofo ricain.

Idem. Sur sprint + le bond d'eSorcha, de mémoire. Mais je suis pas certains des formulations exactes du bond et du wintertroll.

[Luffy76300]

Pour le bond de sorsha2 en vf c'est ’’si une figurine fini sont activations à moins de 2ps du jack bond la figurine devient stationnaire si elle est pas immunisé au froid’’

[John McForester]

Par contre mac FO t'es sur de toi ? Il me semblait avoir lu autre chose sur le fofo ricain.

Idem. Sur sprint + le bond d'eSorcha, de mémoire. Mais je suis pas certains des formulations exactes du bond et du wintertroll.

J'ai rien trouvé qui s'applique directement à ce cas là, ni retrouvé le sujet que j'avais en tête (celui où j'ai piqué ma métaphore cinématographique) mais sur la différence entre when it ends (une fois fini) et at the end (à la fin mais pendant), j'ai retrouvé ça : http://privateerpressforums.com/showthread.php?206317-New-Errata-Chronicler-s-Hero-s-Tragedy&p=2755347&viewfull=1#post2755347

Voir les posts à la fin entre Zoroastre et les Infernals. La comparaison avec "at the end of the control phase" me parait claire aussi, pour illustrer que "at the end" est toujours "pendant".

Après pour l'application à Sprint vs. Freezer / Bond Sorscha2, je me trompe peut-être. Peut-être que c'est seulement une question de timing et que le truc qui sprint est considéré comme terminant son activation avant le sprint, mais je trouve que le ruling ne serait pas très cohérent dans ce cas... Si quelqu'un a une référence plus probante que la mienne je suis preneur. D'ailleurs j'ai un Scavenger dans une de mes listes pour ce weekend, et les 2 joueurs Khadors ont un Conquest bondé, alors tant qu'à faire, je suis preneur d'une réponse certaine

[spiff]

Bon, j'ai pas retrouvé le thread ou c'est dit clairement, mais une question qui en découle:

http://privateerpressforums.com/showthread.php?200105-Sprinting-into-eSorcha-s-jack-bond-effect&highlight=Sprint+timing

En gros, si tu utilises sprint pour venir dans les 2" d'un jack bondé, tu n'est pas stationnaire si tu n'étais pas dans les 2" avant ton mouvement de sprint. Bon, le thread n'est pas locké.

Cela dit, quote de Maudlin l'infernal dans le sujet que tu as mis en lien:

If a rule says "when X's activation ends", this is triggered by the end of your activation and happens after it.
If a rule says "at the end of X's activation", it happens within your activation and would be skipped by effects that immediately end your activation.

Je comprends ça comme ça:

Si une règle dit "when X's activation ends" comme le bond e Sorscha qui rend stationnaire, cela est déclenché par la fin de ton activation (donc comme sprint), et cela a lieu après ton activation.

Donc en gros, le bond de Sorscha est déclanché par "end your activation", comme sprint. On résout donc les deux mais sprint en premier puisqu'il a lieu immédiatement après avoir été déclenché (contrairement au feat de eSorscha qui est déclenché à la fin de l'activation, mais qui prend effet après). Mais même si la bestiole a sprinté hors de porté du bond, elle est quand même freeze.


Macallan, au secours !

[Narmand]

Je suis assez sceptique:

- sur ton sujet http://privateerpressforums.com/showthread.php?200105-Sprinting-into-eSorcha-s-jack-bond-effect&highlight=Sprint+timing ils disent que les conditions des 2 effets sont checkées en même temps, mais que les 2 effets se résolvent l'un après l'autre (sprint en 1er car c'est le joueur actif, puis le bond).

- sur la citation de Maudin il dit assez clairement le contraire:

If a rule says "when X's activation ends", this is triggered by the end of your activation and happens after it.
If a rule says "at the end of X's activation", it happens within your activation and would be skipped by effects that immediately end your activation.

Dans le cas qui nous intéresse, ça fait plutôt je sprint à la fin de mon activation (puisque que c'est un effet "at the end of activation", donc c'est toujours pendant mon activation), puis mon activation prend effectivement fin, et on check si je suis à portée du bond ou pas (puisque c'est un effet "when activation ends") et le freeze a éventuellement lieu si je suis à portée, mais après la fin de l'activation.


J'aurais tendance à croire ce que l'infernal dit, et donc d'abord on check puis on résout tous les effets "at the end of activation", puis l'activation prends effectivement fin, et on check puis on résout les effets "when activation ends".

[spiff]

Pour moi les deux sont cohérents. La citation de Maudlin fait bien la différence entre le déclenchement (triggered byr the end of your activation) et la réalisation de l'effet (happens after it) pour les trucs comme le bond de E sorscha.

A côté de ça, il y a des trucs qui sont déclanché par la fin de l'activation et qui sont résolus de suite (comme sprint, donc).

Donc au final: les deux effets (bond et sprint) sont déclenchés en même temps, mais le stationnaire est résolu après le sprint.

Enfin, c'est comme ça que je le comprends.