CID- Cryx -Blackfleet

[manu74]

Clairement ghost shot sur cette liste c'est juste la menace d'assassinat si t'es pas attentif. Mais y a plein de contres dans le jeu (peut etre pas dans toutes les factions), dont simplement stealth.
Y a d'autres trucs bien pires dans le jeu en terme d'assa debile - lylyth3 ou kaelyssa par exemple - et les gens vivent avec a priori.

Le vrai travail de la liste c'etait l'attrition des revenants en melee, donc leur virer la moitie de leurs attaques en melee, oui c'est un enorme nerf.

[eN-o-N-o]

Bon, au moins deny est nerfée, on aura 2-6 mois sans la voir. Puis on se rendra compte que c'est toujours pété.

Non.

"Non c'est pas pété" ou "Non on passera pas 2-6 mois sans elle" ?

Sinon ghost shot moins important que point blank ? Mouai. Admettons. Puis soyons honnêtes, scourge a dégagé, ça limite déjà le potentiel casterkill.

[Far2Casual]

Des gens sont prêts à tester la thème liste en l'état ?
Pour voir si c'est réellement si nul que ça ?

J'essaie désespérément de trouver un Séide pour faire une partie, mais personne

[Feldun]

Je pourrais probablement me libérer en journée la semaine prochaines

[Far2Casual]

Bon, après quelques tests :
- Je continue de penser que Denny1 ne mérite pas 3 nerfs, si même Una2 et Haley2 ne le méritaient pas. Qu'a fait Denny1 en 2016 ? Perdre un spell majeur pour une croute, et la moitié d'un feat, c'est déjà pas mal non ?
- Ils bien fait d'annuler leur idée de SPD5 sur les Revenants.

Ceci étant dit, les autres nerfs me semblent très bien. La liste reste un monstre d'attrition, mais il n'y a plus d'autowin au scénario ou à l'assassinat. Me likes.

[eN-o-N-o]

C'est pas comme si elle avait un winrate de 66% au wtc en dépit des équipes qui tech contre (ou laissent tomber, cryx autolose kthxbye) avec sa liste associée qui contre presque toutes les solutions a GF

[Far2Casual]

Les stats du WTC, c'est toujours à prendre avec des pincettes. Les pairings d'équipe, ça oriente grandement les stats. J'y étais au WTC, avec Denny1 GF. Dans la plupart des équipes que j'ai affrontées, sauf une, il n'y avait qu'un seul pairing difficile. Du coup je me lançais en premier, ils mettaient le contre et un sacrifice, je prenais le sacrifice. Easy 4-1.

Si la liste avec 66% de win au WTC équivaut à quatre ou cinq nerfs, ça en fait combien pour Dreamer à 75%, ou Ossrum à 61% ? Ou même sur Coven à 75%, le seul caster qui porte vraiment la faction depuis le début de la MK3 ?

Nulle doute que Denny1 a surperformé et qu'elle mérite un nerf. Voire deux. Et même un sur la TF aussi. Après, je pense qu'on peut s'arrêter un peu, voire ce que ça donne pendant quelques mois, et réévaluer.

[eN-o-N-o]

Y a pas le même volume de matchs sur les autres, cela dit. Coven, c'est largement lié au fait que les contre à deny1 se faisait souvent casser les dents par coven.

'fin bref. La demi-mesure, c'est bien gentil, mais ca fait, quoi, sept ans que deny1 est pété ? On commence à le savoir. L'heure du nerf est arrivé. Tant mieux.

Coven, c'est certainement fort, mais il reste beaucoup à voir. Le thème a l'air particulièrement débile (salut j'empile les CA à 5 points qui ramène des banes sur des min units).

[manu74]

Perso je suis bien d' accord que denny1 meritait pas ca.
La version coven de gf me paraissait pire, et dans le jeu y a bien plus débile que denny gf et on en parle pas. axis en tf ? ossrum ?
pourquoi enlever scourge a denny et laisser tk et domination a haley2 ?

bref. apparemment ca râlait beaucoup aux US sur denny gf, et on  a beau dire ce qu'on veut, Pagani/PP reste très sensible aux râles des joueurs US apparemment...

[Tza]

Si la liste avec 66% de win au WTC équivaut à quatre ou cinq nerfs, ça en fait combien pour Dreamer à 75%, ou Ossrum à 61% ? Ou même sur Coven à 75%, le seul caster qui porte vraiment la faction depuis le début de la MK3 ?

Ce qui faut pas lire... Grymkins personne avait aucune idée de ce que ça allait donner ni de qui allait en prendre, c'était juste sorti et le meta était absolument pas tourné pour jouer contre. Donc évidemment que ça termine avec des bons winrates, comment tu peux comparer une faction qui a 1 mois à une faction qui détruit tout depuis 6 mois, que tout le monde savait qu'on allait rencontrer 1 à 2 Cryx par team, que tout le monde a essayé de tech contre et qui se retrouve quand même top faction ? Y'a juste 0 contre à ce truc, si tu compares à des casters comme Wurmwood l'an dernier où tout le monde avait tech contre et le caster termine à moins de 45% de winrate.

De toute façon Cryx on a l'impression que c'est un CID permanent depuis 1 an, et vu que les modifs sont  à 99% des ups sur toutes les entrées ça peut que devenir fumé au bout d'un moment. Actuellement c'est relativement probable que même en enlevant GF Cryx reste la meilleure faction du jeu, et c'est sans prendre en compte tous les derniers ups du CID actuel.

J'y étais au WTC, avec Denny1 GF. Dans la plupart des équipes que j'ai affrontées, sauf une, il n'y avait qu'un seul pairing difficile. Du coup je me lançais en premier, ils mettaient le contre et un sacrifice, je prenais le sacrifice. Easy 4-1.

Et du coup tu n'a pas l'impression que c'est débile d'avoir un pairing qui a très exactement 0 counters dans le jeu à part lui-même ? Perso j'ai pas envie qu'ils nerf un peu le truc et que ça reste quand même pété, puis qu'on attende à nouveau 6 mois avant un nouveau nerf. Qu'ils détruisent cette TF et ce caster, ça me pose genre aucun problème : on en a trop bouffé partout pendant 6 mois, il peut disparaître jusqu'à la MK4.

Ossrum c'est un problème aussi, surtout parce qu'actuellement Ossrum c'est nul contre GF alors que GF c'est le truc le plus joué.

[xanntrey]

+1 faut être aveugle pour ne pas voir que GF est un problème, sincèrement c'est le genre de liste à dégoûter du jeu.

[Mhean]

Far2, je ne sais pas si tu te rappelles mais dans notre team on avait 2 personnes qui avaient des "contres" à ghost fleet (qui pouvait jouer contre sans auto loose du moins).
On a gagné AUCUNE de ces parties là.
Et contrairement à Dreamer ou Osrum (qui venait de recevoir sa nouvelle BE depuis même pas un mois), la liste Ghost Fleet était stable depuis quelques temps, ce qui que les gens avaient des contres.
Mais même comme ça, ça n'a pas marché, il y a donc un grave problème avec cette liste.

Après je suis toujours ouvert pour faire des parties contre la liste si ça peut faire avancer le CID, pour voir ce qu'il en est réellement, mais je viendrai pas pleurer si la liste devient médiocre.
De toute façon, même si ils ne font "que" enlever le "pas d'ordre" du feat de denny je serai quand même content.

D'un point de vue très personnel, j'en ai marre de warmachine pour pleins de raisons, mais je pense sincèrement que ma dernière partie contre ghost fleet n'a vraiment pas aidé. Et je trouve ça vraiment triste.

[Plazma]

Je sais pas pourquoi ca discute^^ Tout le monde est d'accord pour dire que GF c'est idiot, pété tout ça.

A titre perso je trouve comme Far2 que y'a pas besoin d'y aller aussi fort, nottemment sur Denny. En l'état, (en tout cas avec le 5 de speed) GF n'est plus une power list, et en dehors Denny ne voit plus une table.

Après au moins le problème est réglé, et comme disent Nono et Tza, ca évite que le problème ne ressorte plus tard parce qu'ils y sont allé à moitié.

Je suis qu'en même un poil triste pour mon caster de coeur que j'ai pas sorti depuis que GF existe, et qui va prendre la poussière définitivement. 

[xanntrey]

Ils sont revenus spd 6 d ailleurs ^^

[Plazma]

Ils sont revenus spd 6 d ailleurs ^^

C'est pour ca que je précise ^^

[Feldun]

Je suis qu'en même un poil triste pour mon caster de coeur que j'ai pas sorti depuis que GF existe, et qui va prendre la poussière définitivement

Oui, bon , ça reste quand même un des Caster les plus fort du jeux. Tu mets n'importe quoi avec et ça casse tout ce qu'il y as en face.

Je rapelle que son feat diminue TOUTES les stats. et qu'elle dispose toujours de Crillping grasp et pararisite. Ils ont juste enlevé une composante au feat. Même sans l'interdiction de charge, c'est pas trés dur de rester hors des portée de menace si tu en as besoin.

[Far2Casual]

Je savais pas que c'était le mur des lamentations ici 

Balancer comme ça qu'il y a "0 counters dans le jeu à part lui-même" ... Bullshit, sorry. Le gagnant de la ClogCon (Pat Dunford), c'est un Grymkin, et il bouffé Cryx. Dont Klaas, qui y était avec ce pairing, et qui s'est fait ouvrir un trou de balle supplémentaires par son Heretic, et ensuite par Madrak1.

Bref, go pour 4 nerfs, même si 3 sur le même caster je trouve ça un peu extrême, surtout quand le dit caster n'a rien (mais rien) fait pendant 9 mois. Mais s'il faut ça pour du #DesignSpace, j'achète direct.

Et je vais même conclure dans votre sens : pour moi Dark Host mérite aussi action. Brandon Andrews gagne le WMW en sortant une fois GF ... et 4 fois Skarre1 DH. Ce que je proposerais d'emblée :
1. Le Wraith Engine ne doit pas compter dans les points gratuits, il est encore 10x plus fort là que dans GF.
2. Les Riders ne doivent pas choper Prowl, ils ont déjà ARM20 à distance + Vengeance.
3. L'UA des Warriors à 5 points est ridicule, il faut carrément lui retirer son mini-feat (augmenter son coût n'aurait aucune incidence). Gagner Tough, Rise, et un mini-Tartarus c'est bien assez pour 5 points.

[Plazma]

surtout quand le dit caster n'a rien (mais rien) fait pendant 9 mois.

Voila.

1. Le Wraith Engine ne doit pas compter dans les points gratuits, il est encore 10x plus fort là que dans GF.

J'ai toujours pas compris perso .^^

2. Les Riders ne doivent pas choper Prowl, ils ont déjà ARM20 à distance + Vengeance.

Baaah la quand même ca me ferait chier. C'est un goodies sympa de la liste. Ca force à (un peu, merci ghost walk) se placer.

3. L'UA des Warriors à 5 points est ridicule, il faut carrément lui retirer son mini-feat (augmenter son coût n'aurait aucune incidence). Gagner Tough, Rise, et un mini-Tartarus c'est bien assez pour 5 points.

Huuum, je virerais plutôt tough et Rise que le mini feat, qui est vachement thématique. Mais oui, l'UA est trop forte, surtout gratuite avec des BE ...

DH tu vire la BE des points gratos et c'est plus la même musique déjà. M'enfin là c'est l'inverse de GF, je trouve que c'est le caster (en l'occurence pSkarre avec deux BE) qui pose plus problème.

[TheLazyHase]

Je suis peu réceptif à l'argument selon lequel le fait que Denny 1 soit pas joué pendant 9 mois veut dire un truc quelconque, parce que ca oublie que l'infanterie était au fond du trou à ce moment, et Denny 1 est un caster d'infanterie. Et du reste, la version nerfé reste une horreur à affronter. Ceci étant dit, on peut peut être demander à ce qu'elle aille Prostration à la place de Scourge, non ? Ca retire la plupart des problémes de Scourge, tout en gardant l'enchainement feat prostration parasite.

Pour DH, je pense pas qu'elle soit au même niveau que GF du tout. L'argument de Far2 de tout à l'heure sur les taux de victoires vaut ici aussi : DH est fort contre beaucoup de liste anti-GF, donc ca gagne pas mal, mais au moins tu joue au même jeu que les autres. La BE sous feat de Skarre, ou Skarre 1 au global est globalement le principal point aberrant. Mais là encore, c'est pas du tout une liste contre laquelle on ne peut rien faire sans un contre spécifique. Du reste, la TF Skorne qui donne RFP à tout le monde m'à montré à quel point on se sent mieux contre Cryx dés qu'on est plus obligé de faire des contorsions pour avoir une chance contre GF...

(ceci étant dit, le probléme de la BE est entiérement inclus dans Incorporel. Un nerf malin ca serait de garder l'immunité aux armes non magiques, mais oter la capacité à bouger à travers des obstructions et des gens)

Le mini-feat des banes pourraient revenir à demander de tuer des gens pour l'activer, ca serait plus thématique et ca le rend beaucoup moins fort d'un coup. Et on peut en profiter pour mettre l'UA à 4 points du coup. Aprés, bon, j'avoue que je la trouve pas si scandaleuse cette UA, a la limite je vais dire que ca fait mal de voir qu'elle coute seulement 5 là où Tyrant Vorkesh et l'UA des champions trolls coutent 6, mais c'est quand même vraiment mineur.

[manu74]

Je savais pas que c'était le mur des lamentations ici 

Balancer comme ça qu'il y a "0 counters dans le jeu à part lui-même" ... Bullshit, sorry. Le gagnant de la ClogCon (Pat Dunford), c'est un Grymkin, et il bouffé Cryx. Dont Klaas, qui y était avec ce pairing, et qui s'est fait ouvrir un trou de balle supplémentaires par son Heretic, et ensuite par Madrak1.

Bref, go pour 4 nerfs, même si 3 sur le même caster je trouve ça un peu extrême, surtout quand le dit caster n'a rien (mais rien) fait pendant 9 mois. Mais s'il faut ça pour du #DesignSpace, j'achète direct.

Et je vais même conclure dans votre sens : pour moi Dark Host mérite aussi action. Brandon Andrews gagne le WMW en sortant une fois GF ... et 4 fois Skarre1 DH. Ce que je proposerais d'emblée :
1. Le Wraith Engine ne doit pas compter dans les points gratuits, il est encore 10x plus fort là que dans GF.
2. Les Riders ne doivent pas choper Prowl, ils ont déjà ARM20 à distance + Vengeance.
3. L'UA des Warriors à 5 points est ridicule, il faut carrément lui retirer son mini-feat (augmenter son coût n'aurait aucune incidence). Gagner Tough, Rise, et un mini-Tartarus c'est bien assez pour 5 points.

Gros GROS +1.

Je veux bien qu'on nerf GF/denny1 mais la ils y sont alle carrement fort. Et c'est pas ma faction. Rien que le changement du feat aurait ete suffisant pour Blight - pouvoir courrir/charger/faire des attaques spe pour la faction du throne et de boundless charge bah voila quoi. Jour/nuit sur le matchup. Pis on doit faire partie des bien lotis, mais avec tout ce qu'on a pour ignorer le stealth et nos 2-3 pauvres defenses magiques / nos propres sources de stealth, bah je me sentais plutot bien dans le matchup perso.

Beaucoup mieux que dans Coven/GF. Alors du coup oui, enlever point bank ca regle le probleme de cet autre pairing, mais pas en reglant celui du Coven qui va revenir tot ou tard avec une autre liste. Donc l'argument du boulot a moitie fait bah...

Des boulots a moitie fait y en reste des tonnes dans ce jeu.
Si on nerf le feat et qu'on enleve Scourge a Denny, pourquoi on se contente du feat pour haley2 - pourquoi pas virer TK aussi ? Ca manquera a personne TK lance a travers Thorn
Comment ca se fait que pSkarre bane soit toujours aussi debile et OP qu'en mk2 ? y a peut-etre un moment ou faut se dire que du +7STR/+7ARM sur des BEs etheres ou un spam de stalker c'est un peu n'imp quand meme ? qu'on pourrait au moins virer ritual sacrifice histoire qu'apres avoir lance dark guidance elle coince un peu ?

Enfin, ca me console de pas etre le seul a trouver pSkarre/DarkHost beaucoup plus nerfable que pDenny/GF 

[Titi]

Enfin, ca me console de pas etre le seul a trouver pSkarre/DarkHost beaucoup plus nerfable que pDenny/GF 

Non, tu n'es pas le seul ! Moi aussi, Skarre1 me casse bien plus les pieds que Ghost Fleet...

[Lucius Forge]

[Booggy]

Pour défendre Haley2 (ce qu'il faut pas faire..) :
- dans le passage MK2 => MK3, son feat était passé de models/units à models, et elle avait perdu Dead Eye
- puis elle a été nerfée une première fois, en perdant Deflexion (remplacé par Force Field)
- puis une seconde fois, avec son feat qui n'affecte plus qu'entre 6 et 8 figs.

Donc, y a pas que sur son feat que le power caster Cygnar a été modifié.

Pour finir, d'après ce que je lis sur FB ou ailleurs, je pense que Haley3 a maintenant remplacé Haley2 à la tête des power casters du Cygnar.

Voilà, les chouineries Cryx peuvent reprendre !

[BicheNeuve]

Je confirme, Haley3 est bien plus casse bonbon à affronter mais aussi bien plus intéressante !

[eN-o-N-o]

Je confirme, Haley3 est bien plus casse bonbon à affronter mais aussi bien plus intéressante !

Ca. Le nerf de revive et la descente général de la def la rende vachement moins désagréable à affronter, aussi.

Puis franchement, y a que les hipster et les joueurs,cryx qui trouve que deny a été trop nerf.