I'm coming: Clogcon European Invitational

[Kev Smith]

Ma venue (éphémère ?) chez les elfes.

Pourquoi ?

Après avoir été déchu au rang de low faction, mes confrères Cheveu et Mouskapet en sont témoins (si seulement ils étaient les seuls), Cryx n'est plus dans le top 3 ni même dans le top 8.
Nous avons perdu la plupart des tricks qui rendaient notre faction intéressantes à jouer (je ne parle pas du spam ou des banes). Seul 2 casters me donnent encore du plaisir, il s'agit de scav et du coven.

Je me suis donc lancé le défis de prendre en main une nouvelle faction pour l'EU Invitational 2016 à la Clogcon à Amsterdam du 11 au 13 novembre prochain.

Ret est devenue une puissante faction et c'est celle que j'ai le plus affronté. Je suis allé au WTC avec 23 parties MK3 dont seulement 2 avec mon second caster. Partant de ce principe, si j'arrive à caler 20 parties en Ret avant la Clogcon et donc l'EU Invitational ce sera pas plus mal.

Pour se faire, 2 casters me sont venus à l'esprit. Issyria et Vyros2. Je connais plutôt bien les références et ce sont des casters assez simple à prendre en main.
Issyria pour warmachine et Legion et Vyros pour Hordes.
Je vais tenter de pratiquer des matchs bien ciblés. J'ai la chance de connaitre l'arbre dans lequel je vais être à l'Invitational (Francesco Recchiuti (Italy), Philip Schaper (Germany) et Jocke Rapp (Sweden) en opposition à Robin Maukisch (Germany), Eduardo Rinaldi (italy), Jakub Irzyk (Poland) et Denis Korzun (Sweden)).

J'ai donc potentiellement en face de moi : Cryx en première et potentiellement Ret ou Khador en seconde.
Nous ne sommes jamais certain, les joueurs de ce niveau peuvent facilement changer de faction.

Premières parties en Ret prévues pour le Big Five. Hell yeah!!!

[MrFox]

"Bienvenue" à toi ! J'ai hâte de voir ce qu'un joueur de ton niveau va donner avec ret ! 

Je suis plutôt sur Kaelyssa / rahn  perso car je trouve issyria trop linéaire à la longue (et suis pas fan de Big V) et j'adore ces deux la, mais j'ai quand même hâte de voir les listes que tu vas pondre et de lire tes CR =)

[Cyriss-adept]

Le hic c'est que ni Kae ni rahn marchent sur la gueule de Wurmwood par exemple, alors que c'est quasi un easy frag pour Yssyria ou Vyros2. Yssyria est certes pas très intéressante à jouer mais elle est très forte et c'est ce qu'on lui demande quand il s'agit d'écrabouiller les meilleurs européens. Et je pense que c'est l'efficacité brute qui est primée par Dibbouk avant la coolitude, Kae est sympa, polyvalente et tout mais demande trop de capilotractage pour assurer de la constance sur un tournois relevé, y'a trop de trucs qui peuvent déraper même dans un plan bien ficelé. Yssyria, Vyros, c'est fiable, Ossyan aussi mais totalement out quand y'a du stealth en face. Au final quand t'as bien pesé la fiabilité des casters elfes ce sont les deux qui émergent au sommet, Rahn induit une bonne dose de fiabilité, permet pas mal de tricks mais souffre du même problème qu'Ossyan, cela dit je pense que c'est encore ce qui fait le plus chier Everblight depuis le nerf de Lyllyth, c'est le seul que je vois taquiner les deux premiers sur un podium.
Attention hein! Je suis pas en train de dire qu'il faut ce binôme pour gagner, je suis en train de dire que ce sont les meilleurs ratio constance/efficacité de l'armée. Je me suis pas encore fait la main avec Elara 2 et j'ai toujours pas joué Garryth en MKIII, ce sont les seuls caveat que j'ai à ajouter.

[Kechian]

Pour jouer Wurmwood régulièrement, Kaelyssia est vraiment une grosse épine dans le pied. Je joue contre Mr Fox qui joue Kae avec 2 Hydras. Et 2 hydras phantom hunter tu regimes Cassius et une stone et déjà la partie est plus compliquée...
C'est pas de l'auto win comme vyros1/2 mais c'est vraiment efficace.

Quant à Yssiria je vois pas en quoi elle gère Wurmwood?

[MrFox]

Ouai ba une fois de plus on va pas être d'accord CA ^^
Déjà Dibbouk parle de tournois en équipe, je vois donc pas le problème si son pairing joue pas dans un seul matchup: wurmwood. En suite V2 ok mais je vois pas en quoi WW est un easy, ou même frag tout court, pour Issyria en fait? J'ai raté un truc ?
Si t'es le drop WW de ton équipe je pense en plus que V1 lui roule vraiment dessus (mais ça se discute).

Sur le fait que kae se joue pas dans ww je suis pas tout à fait d'accord non plus, ça dépend de ton build je pense mais je vois pas en quoi une liste avec des MHSFs et des jack de tir peut pas se jouer dans ww. Il va en chier à proteger ses pierres et cassius, et si tu tues 2 pierres et cassius ... ben il peut plus bouger... Bref à chaque fois que j'ai drop kae contre ww je me suis jamais senti à moins de 50%.

Pourquoi Vyros et Issyria sont plus fiable que Kae ou Rahn ? Ils sont plus linéaires oui, tu connais ton plan avant le début de la partie. La game se joue sur son exécution.
Rahn demande plus de créativité mais je le vois pas moins fiable, ses vecteurs de dangers sont tellement pas linéaire que ton adversaire va s'arracher les cheveux et flipper toute la game sur le KTC et tu peux jouer le scenar ou l'attrition sans soucis avec aussi.
Kae est une formidable toolbox et elle se build de dizaines de façon différentes, je vois mal comment tu peux être aussi catégorique dessus. Elle a une réponse à tout ou presque et est utile à n'importe quel moment de la partie. Je vois pas en quoi elle est "pas fiable" ou "capilotracté".

Pour le problème du haut niveau et d'"écrabouiller les meilleurs joueurs euro" je pense qu'il suffit de faire un tour sur discount game pour avoir une idée des résultats que peuvent donner les casters entre les bonnes mains:

Wtc:
1er avec l'australie : Rahn / Kaelyssa
2e avec l'allemagne: V2 / Ossy
3e avec le canada: Kae / Ossy
Rahn a 100% de win sur l'ensemble du wtc (7 ou 8 games)

Tu parles de podium parmis les casters, mais on a la chance en ret d'avoir beaucoup de très bons casters qui se valent: Kae, Issy, V1, V2, Helyna, Ossy et Rahn et je serai bien incapable de faire un classement objectif la dedans.

[Cyriss-adept]

Déjà Dibbouk parle de tournois en équipe, je vois donc pas le problème si son pairing joue pas dans un seul matchup: wurmwood. En suite V2 ok mais je vois pas en quoi WW est un easy, ou même frag tout court, pour Issyria en fait? J'ai raté un truc ?

1)Il parle d'un tournois individuel.
2)ça dépend de ce que tu joues dans une liste Yssyria.

Sur le fait que kae se joue pas dans ww je suis pas tout à fait d'accord non plus, ça dépend de ton build je pense mais je vois pas en quoi une liste avec des MHSFs et des jack de tir peut pas se jouer dans ww. Il va en chier à proteger ses pierres et cassius, et si tu tues 2 pierres et cassius ... ben il peut plus bouger... Bref à chaque fois que j'ai drop kae contre ww je me suis jamais senti à moins de 50%.

Trop de si, et 50% de confiance c'est la marque de fabrique de la miss, c'est exactement ce que je dis, c'est pas safe!

Pourquoi Vyros et Issyria sont plus fiable que Kae ou Rahn ? Ils sont plus linéaires oui, tu connais ton plan avant le début de la partie. La game se joue sur son exécution.
Rahn demande plus de créativité mais je le vois pas moins fiable, ses vecteurs de dangers sont tellement pas linéaire que ton adversaire va s'arracher les cheveux et flipper toute la game sur le KTC et tu peux jouer le scenar ou l'attrition sans soucis avec aussi.
Kae est une formidable toolbox et elle se build de dizaines de façon différentes, je vois mal comment tu peux être aussi catégorique dessus. Elle a une réponse à tout ou presque et est utile à n'importe quel moment de la partie. Je vois pas en quoi elle est "pas fiable" ou "capilotracté".

Yssyria et Vyros bénéficient de buff de carracs donc de davantage de fiabilité, comme je l'ai dit mais manifestement pas assez clairement Rhan est assez fiable mais à l'ouest face à du stealth sans monter un build trop particulier autour de lui, je me cite:

Rahn induit une bonne dose de fiabilité, permet pas mal de tricks mais souffre du même problème qu'Ossyan, cela dit je pense que c'est encore ce qui fait le plus chier Everblight depuis le nerf de Lyllyth, c'est le seul que je vois taquiner les deux premiers sur un podium.

Pour le problème du haut niveau et d'"écrabouiller les meilleurs joueurs euro" je pense qu'il suffit de faire un tour sur discount game pour avoir une idée des résultats que peuvent donner les casters entre les bonnes mains:

Wtc:

tournois par équipe! Faut que je développe?

[Mhean]

Rahn et Kaelyssa demandent plus d'efforts pour être maîtrisés je pense (perso c'est ce que je tente de jouer, et j'arrive toujours à me planter ...)
Après libre à Dibbouk de voir si Issyria et V2 lui plaisent, si c'est pas le cas il trouvera certainement autre chose.
Après il y aussi Ossyan qui fait pas rire dans le genre caster qui fait peur.

Perso je pense que c'est un bon pairing, et je suis assez curieux de voir les listes.

[MrFox]

Faut que je développe?

Non surtout pas, ton argumentation sans faille et ton éloquence seraient gâchées sur quelqu'un d assez bête pour penser que kaelyssa est un top caster...
Enfin je veux dire elle peut booster ni la touche ni les dégâts, elle a une spelllist à chier et elle se joue dans tout à au moins 50%... Caster C/C+.

Bon ba mouska si tu passes par ici je suis désolé, pas de résultat en solo pour toi avec ton pairing ... La sanction est tombée. Amen

(Faut que je contacte l australien aussi car il a dit dans un podcast que son top 4 caster elfe c était dans l ordre kae/ossy/helyna/rahn. Faut qu il précise que c est en enquipe et qu il arrête de se servir de son statut pour troller les gens)

[MrFox]

Après libre à Dibbouk de voir si Issyria et V2 lui plaisent, si c'est pas le cas il trouvera certainement autre chose.

Perso je pense que c'est un bon pairing, et je suis assez curieux de voir les listes.

Je suis tout à fait d'accord, c'est un très bon pairing, simplement pas celui qui m’enthousiasme personnellement le plus (mais chacun ses goûts). Je me répète on a vraiment de la chance d'avoir autant de très bon casters.

[Cyriss-adept]

Après il y aussi Ossyan qui fait pas rire dans le genre caster qui fait peur.

Le truc c'est que c'est dans le cadre de l'EU invitationnal, où tu connais tes adversaires à l'avance et donc anticiper tes match ups. Dans le lot des adversaires de Dibbouk je sais déjà que certains match up rendront la sortie d'Ossyan très périlleuse, c'est un caster très fort pour faire ce qu'il sait faire mais avec des nemesis et ça conditionne donc tes choix, en fonction de ton binôme ça peut te mettre dans la merde, genre si t'as une vraie liste casse-brique Ossyan et que tu tombes sur Scaverous/croes & co etc..., t'es mal, et si ton binôme c'est vyros 2, t'es franchement dans la merde.

Avec un binôme comme Yssy et Vyros2 tu couvres un large spectre de match ups parmi les plus pourris qui soient, et ce binôme là est assez difficile à contrer car très complémentaire et très différent à la fois. Après c'est linéaire, oui mais, Yssy a une telle threat range que sur certains scénars t'as limite pas besoin de faire un mort pour scorer, et Vyros 2 avec la modif de son feat rend ses threat ranges beaucoup moins prévisibles, au pire c'est un tour où ton adversaire touche pas à tes troupes de garanti.

Non surtout pas, ton argumentation sans faille et ton éloquence seraient gâchées sur quelqu'un d assez bête pour penser que kaelyssa est un top caster...
Enfin je veux dire elle peut booster ni la touche ni les dégâts, elle a une spelllist à chier et elle se joue dans tout à au moins 50%... Caster C/C+.

Bon ba mouska si tu passes par ici je suis désolé, pas de résultat en solo pour toi avec ton pairing ... La sanction est tombée. Amen

(Faut que je contacte l australien aussi car il a dit dans un podcast que son top 4 caster elfe c était dans l ordre kae/ossy/helyna/rahn. Faut qu il précise que c est en enquipe et qu il arrête de se servir de son statut pour troller les gens)

Nan mais c'est quoi cette réaction? t'es un enfant ou quoi? je m'en fous qu'on soit pas d'accord avec moi mais ce genre de réaction bête et puérile est à proscrire sur un forum de bonhommes il me semble!
Quant aux stats WTC on le répète chaque année, elles n'ont jamais correspondu aux stats des tournois individuels.....

[Mhean]

Je ne connaissais pas le principe de l'EU invitationnal je t'avoue, et dans ce contexte ça se tient tout à fait (surtout que je ne connais pas assez Ossyan ).

Pour répondre à Mr Fox : Kaelyssa et Rahn sont très forts (et c'est pas pour rien que j'ai décidé de les jouer) mais ont au moins deux défauts dans ce contexte :
- Dur à appréhender car très toolbox, et donc ça demande plus de préparation qu'un caster plus clé en main (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont nuls, mais qu'il faut plus de temps pour piger comment ils marchent selon les situations. Perso je sais que contre Cryx, Kaelyssa doit avoir Banishing ward sur sa gueule, sinon elle risque de mourir)
- Moins efficace sur certains match up très dur (Wurmwood par exemple), même si il y a match ça pose moins de problème qu'un Vyross 2 contre Wurmwood, qui ignore carrément le feat en une capa et un spell.

[MrFox]

Nan mais c'est quoi cette réaction? t'es un enfant ou quoi? je m'en fous qu'on soit pas d'accord avec moi mais ce genre de réaction bête et puérile est à proscrire sur un forum de bonhommes il me semble!
Quant aux stats WTC on le répète chaque année, elles n'ont jamais correspondu aux stats des tournois individuels.....

Qu'est ce que tu es sérieux et soupe au lait... On est sur un forum de jeu et autant de susceptibilité "est à proscrire" ! (pour ton propre bien) On est sur un site de jeu de figurines, c'est normal que tu y trouves des gens pas tout à fait murs (vu mon age, je perds espoir d'y arriver un jour).

Ecoutes, le prends pas mal, fais comme moi, je préfère le prendre à la rigolade et te titiller un peu plutôt que de m'énerver. Moi aussi je m'en fou qu'on soit pas d'accord, je viens ici pour échanger des idées, toi tu viens ici pour dispenser la vérité et j'avoue que ça m'agace un peu. Si tu n'est pas d'accord avec moi tu as le droit et je vais même te dire mieux tu as le droit d'avoir raison ! Mais avance des arguments construits et pas des vérités générales qui ne sont évidentes que pour toi du style Issyria "roule sur ww", kaelyssa "c'est pas fiable"  ou des demi réponses genre "ça dépend de ce que tu joues dans une liste Yssyria".

De plus tu le fais peut être même pas exprès mais tu as tendance à être condescendant, on dirait que tu es prof de warmach et que tu parles à des élèves attardés. Je me sens obligé de rentrer dans le rôle et d'être "bête et pueril" et cela nuit grandement au bien être de ce "site de bonhommes"... D'ailleurs je présente mes plus plates excuses à tous ceux qui auraient pu être outrés par mon insolence.

Je t'ai pris les stats wtc car ce sont les dernières en dates et pour montrer que c'est possible, j'ai pas prétendu détenir la vérité absolue ... contrairement à... Bref on oublie.

Bon par acquis de conscience je suis allé voir les derniers tournois solo aussi sur discount games (c'est juste un indicateur, pas la vérité absolue). On a dans les podiums:
Kae / Rahn
Ossy / V2
Ossy / Helyna
V2 / Ossy
Kae / V1
Kae / Ossy
Kae / Rahn

J'essai même pas de dire qu'un tel est mieux qu'un autre depuis le début en fait. Le choix de dibbouk est tout à fait raisonnable, j'ai simplement osé dire que je préférais deux autres casters que je trouve tout aussi puissant et beaucoup plus funs à jouer.

[connetable_pa]

Eh les gars ça Scyrah rien de se prendre la tête comme ça...

[Kechian]

Eh les gars ça Scyrah rien de se prendre la tête comme ça...

Casse pas le truc PA! Pour une fois que ca s'anime en Scyrah  #popcorn

Ps: entre Letonnie (les tony) et Scyrah t'es en forme dernièrement  ! Continue moi je me marre à chaque fois!!

[connetable_pa]

T'as loupé celle sur Will?^^

[Kechian]

T'as loupé celle sur Will?^^

J'ai oublié de la mentionner ici mais non Will Pagagnier est connu de tout BG maintenant!! Ça te fait du bien le WTC!! 

[MrFox]

Haha    faut que tu viennes plus souvent sur la section Scyrah PA, tes blagues sont appréciée à leur juste valeur ici 

Y'a même Kechian Khador tellement tes blagues qu'il commence un recueil ! 

On s’énerve pas on a une discussion passionnée ! D'ailleurs mon but était pas de vexer CA et si c'est le cas, je lui présente mes excuses (sans sarcasme cette fois) =)

[Titi]

..., je lui présente mes excuses (sans sarcasme cette fois) =)

Y a intérêt ! Sinon, c'est la modération qui va encore s'énerver...

[Kechian]

..., je lui présente mes excuses (sans sarcasme cette fois) =)

Y a intérêt ! Sinon, c'est la modération qui va encore s'énerver...

Nous on veut du saaaaannnggg!!!!!! 

[Mhean]

Eh les gars ça Scyrah rien de se prendre la tête comme ça...

Et dire que j'avais du respect pour toi ...