Auteur Sujet: Nos ouvres boites.  (Lu 17818 fois)

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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #25 le: 27 mai 2015 à 14:06:36 »
Faut avoir un peu de chatte sur les colonnes sur les premières attaques pour vite péter un bras, et après c'est gagné !
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #26 le: 27 mai 2015 à 14:18:03 »
Non mais Manu disait que deux 'jacks Khador avec Malakov ça lui faisait peur. Mais je pense qu'il fait encore sa pleureuse :P
C'est juste une question de savoir qui va taper le premier. Perdre une lourde en Everblight c'est généralement pas bon signe.

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« Réponse #27 le: 27 mai 2015 à 16:34:54 »
Est ce que tu pourrais pas donner l’archétype de la liste qui te pose problème, en fait ?

Parce qu'il me semble que beaucoup de réponse fait de bonnes volontés ne répondent guère à tes questions.
C'est plus lister nos possibilités pour du theory crafting que vraiment une liste qui me pose problème. Bon après je vois les autres joueurs et j'essaye de trouver une façon de gérer leur liste avec la mienne, et malgré eAbsy, y'a certains match up, aujourd'hui, je sais que je pars avec un handicape. Mais j'ai pas encore eu l'occasion de jouer contre eux pour vraiment subir.



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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #28 le: 27 mai 2015 à 16:40:28 »
Moi j'ai vu des warspeer ouvrir un colosse en un tour sous le feat de ryass.
Après c'est pas sûr que ça gère du Bradi ou du MMM.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #29 le: 27 mai 2015 à 17:35:02 »
Non mais Manu disait que deux 'jacks Khador avec Malakov ça lui faisait peur. Mais je pense qu'il fait encore sa pleureuse :P

pour etre clair le spriggan a tjrs ete penible a gerer en everblight avec son ARM21 34 boxes.
jusqu'a present il depassait pas la SPD6 et la POW18. du coup il etait largement gerable, et meme si son ARM posait probleme, c'etait un probleme lointain.
quand j'en croise un sans Malakov je sais que je vais en chier pour le tomber mais j'arrive a le gerer autrement.

maintenant il monte a SPD8, donc il est plus rapide que nos beasts en l'absence de buff de SPD (rappel, everblight buff de SPD = caster ou seraph-a-8pts-qui-sert-a-rien).
rien que ca, ca fait une difference enorme pour notre faction en matiere de gestion du probleme spriggan.
quand en plus on rajoute qu'il est desormais POW20, et que du coup il passe de "je laisse ta beast en vie avec 5PVs" a "je te one shot avec des mauvais des", ca change juste aussi un tout petit peu le deal.

tout ca, ca peut passer pour des petits details, "+2SPD, +2DEF", mais dans le matchup face a un scythean par exemple ca transforme "je me fais charger et je tue pas ta beast" en "je te charge en premier et je tue ta beast". du coup son ARM21 que tu peux rien lui faire au tir, et qu'au close t'as de bonnes chances de lui laisser des systemes, devient un probleme difficile a regler avec une heavy en moins.

aucune beast everblight ne tombe de jack khador sans buff.
NB : l'avantage du khador c'est qu'avec leur DEF10 on a juste besoin d'un buff de POW (le probleme est autrement plus grave sur les jacks DEF12).
et oui, c'est le cas pour plein de factions, voire meme sans doute aucun heavy ne tombe un jack khador tout seul.
(encore que certains ont des MAT7 POW19 de base et/ou des Fury5, ca aide)

la "petite" difference en everblight c'est que nos buffs proviennent exclusivement du caster, ou d'une unite character specialisee chere.
contrairement a bien d'autres factions ou les buffs peuvent provenir d'animus (troll, circle), d'unites de soutien cheap et auto-include (troll/skorne), en plus du caster et des unites specialisees.
et parfois ces memes factions peuvent encaisser la charge d'un spriggan sous redline en rigolant (en ayant DEF12 et ARM22), nous pas vraiment (DEF11, ARM18).

en la matiere (acces aux buffs de MAT/POW de facon generique en dehors du caster), everblight est bel et bien les plus mals lotis (avec les minions, mais ca compte ?).
Circle nous tenait compagnie il y a pas si longtemps, mais j'ai cru remarque qu'ils avaient acces a de la POW24 maintenant ?
Legion est aussi une des rares factions ou le gargantuan tape a peine plus fort qu'une heavy standard, au lieu de POW21+, donc pas d'espoir de ce cote.
aujourd'hui les colosses warmach encaissent nos charges et repliquent avec des POW24 qui atomisent nos heavies meme avec l'arme crippled ::)

l'idee c'est pas de pleurer, juste de souligner que pour nous, "buff de POW" => "caster X ou Y" => peu de variete dans nos pairings si on veut pouvoir gerer correctement les trucs.
le jour ou PP nous donne rage ou primal, meme sur une beast charac, ca changera radicalement nos compos et nos pairings et ca nous donnera un grand bol d'air (sans pour autant rendre quoi que ce soit broken, vu que ca "skornegise" avec nos autres animi, et que la beast peut etre charac/couter cher).
apres la Legion reste la faction la plus fun (j'ai pas envie d'un Brad en Legion perso) et la plus classe (surtout comparee a Scyrah), avec plein de trucs roxxor et broken aussi dans d'autres domaines.

on fait un sujet pour parler de la gestion de l'ARM en blight, pour moi elle est problematique aujourd'hui en effet, parce que le meta a evolue dans ce sens ces dernieres annees, sans donner de solutions pour compenser a notre faction, qui y etait en plus sensible a la base avec son style d'alpha strike. si vous voulez voir cette analyse comme des pleurs, libre a vous ;)

@Ptit Nico : oui les scythean sous incite ca tombe des jacks khador par paire. Y a pas de hasard quand tu croises pVayl alors que tu te trimballes avec 2 jacks et un feat qui interdit les attaques spes et les charges :P
y a pas de hasard non plus a ce que je me remette a pVayl apres 1 an de sevrage.

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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #30 le: 28 mai 2015 à 10:04:32 »
Je ne vois pas bien comment tu donnes SPD 8 au SPRG.
Il a toujours eu SPD 4 + reach. Malakov le met à SPD 6, soit 11" de portée avec redline soit la portée de menace "naturelle" (cad non buffée) d'un Scythean et moins que celle d'un Angel (12"). 
On peut lui adjoindre boundless mais ça commence à pomper pas mal de resources et il faut jouer le caster adequat.

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« Réponse #31 le: 28 mai 2015 à 10:09:45 »
J'ai pas le temps de scripter ca pour faire des stats aujourdhui, mais je pense qu'un spriggan sans buff est loin d'être garanti de one turn une beast blight. Avec Fuel, c'est déjà plus facile. Un upkeep, pareil. Ragman, Aiyana, pareil.

Mais enfin, c'est le même problème, payant, ou dépendant du caster. La grosse différence, c'est les upkeeps, genre redline, qui vont être abordable, efficace, mais une seule cible et suceptible d'être purif.

Après, si on cause Behemoth ou conquest, ouai, la question c'est "Combien de beast en un tour ?", effectivement ;)

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« Réponse #32 le: 28 mai 2015 à 10:31:55 »
Notre bête la plus solide, le Carnivean, 11/18, 30pv. 11/20 sous animus, 11/22 avec nos lock "défensif"...
Le sprigg sec, touche sur 5, commencera souvent à -2 pour blesser.
Le Scythean, c'est les mêmes stats, sans l'animus. Du coup, +0 pour blesser.
L'Angelius, c'est 14/17, 25pv, même si souvent ça sera 15/18.

Sur le Scythean, avec juste la lance, c'est 31pv en stat. (Full Focus)
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Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #33 le: 28 mai 2015 à 11:31:56 »
Notre bête la plus solide, le Carnivean, 11/18, 30pv. 11/20 sous animus, 11/22 avec nos lock "défensif"...
Le sprigg sec, touche sur 5, commencera souvent à -2 pour blesser.
Le Scythean, c'est les mêmes stats, sans l'animus. Du coup, +0 pour blesser.
L'Angelius, c'est 14/17, 25pv, même si souvent ça sera 15/18.

Sur le Scythean, avec juste la lance, c'est 31pv en stat. (Full Focus)
Chance de one shot, charge non gratuite, juste la lance : 9.167%
Chance de one shot, charge gratuite, juste la lance : 40.977%
Chance de one shot, charge non gratuite, lance + bouclier: 21.989%
Chance de one shot, charge gratuite, lance + bouclier : 55.293%

Simulation sur 100.000 tests, en prenant en compte le +2 pour toucher sur la charge, def11 2830 pv sur un scythean.
« Modifié: 28 mai 2015 à 11:42:46 par N-o-N-o »

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« Réponse #34 le: 28 mai 2015 à 11:37:29 »
C'est les pourcentages de one shot ?
Je me ferai bien une appli comme ça à l'occasion ^^"
(Perso j'ai fait de tête, dgt 3D = 10, dgt 2D = 7)

Bon ok, et je joue trop eAbsy donc oublie que la charge n'est pas gratuite ^^"
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Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #35 le: 28 mai 2015 à 11:38:54 »
C'est les pourcentages de one shot ?
Je me ferai bien une appli comme ça à l'occasion ^^"
(Perso j'ai fait de tête, dgt 3D = 10, dgt 2D = 7)

Bon ok, et je joue trop eAbsy donc oublie que la charge n'est pas gratuite ^^"

Bah manifestement t'as considéré que tu touchais auto aussi :) Ca fait une bonne différence quand même :)
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Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #36 le: 28 mai 2015 à 11:44:13 »
C'est les pourcentages de one shot ?
Je me ferai bien une appli comme ça à l'occasion ^^"
(Perso j'ai fait de tête, dgt 3D = 10, dgt 2D = 7)

Bon ok, et je joue trop eAbsy donc oublie que la charge n'est pas gratuite ^^"
Oui. J'ai corrigé avec le fait qu'un scythean a 30 pv, pas 28. Ou alors, je suis bigleux en regardant la carte.

Pour le coup, ca souligne aussi un truc : tuer avec des dés moyens, ca reste pas terrible, en dessous de 60% de chances.
« Modifié: 28 mai 2015 à 11:51:47 par N-o-N-o »

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« Réponse #37 le: 28 mai 2015 à 11:49:56 »
C'est pas 12/19 un Scythean ?  ::)
Clic clac, merci Kodiak !

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« Réponse #38 le: 28 mai 2015 à 11:54:03 »
C'est pas 12/19 un Scythean ?  ::)
restons en pur vs pur, quand même ;)

Parce qu'au jeu des buffs, la pour le coup, le scythean se fait atomiser à coups de signs and portents, fury, kiss of lilith et (nombreux) autres bonus.

Y a aussi un autre aspect qu'on zappe : Le scythean pas mort, il garde le même potentiel offensif. Le spriggan qui se prend un armor piercing dans le cortex ou la lance, il fait plus rien.

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« Réponse #39 le: 28 mai 2015 à 12:00:15 »
Bah manifestement t'as considéré que tu touchais auto aussi :) Ca fait une bonne différence quand même :)

Encore une fois, mauvaise habitude de jeu, un jet à 5 à 2D (soit 83.333% de chance) est plus du 100% que du 50% chez moi ^^" (J'assume avoir globalement de la chance aux dés...(à tel point que mes adversaires refusent que je joue démon à warhammer battle... Le jet de vent de magie qui rase la moitié de l'armée adverse tour 1, j'ai déjà fait...))
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« Réponse #40 le: 28 mai 2015 à 14:33:44 »
Encore une fois, mauvaise habitude de jeu, un jet à 5 à 2D (soit 83.333% de chance) est plus du 100% que du 50% chez moi ^^" (J'assume avoir globalement de la chance aux dés...(à tel point que mes adversaires refusent que je joue démon à warhammer battle... Le jet de vent de magie qui rase la moitié de l'armée adverse tour 1, j'ai déjà fait...))
Il n'y a pas de chance il n'y a que des biais cognitifs.


C'est pas 12/19 un Scythean ?  ::)
restons en pur vs pur, quand même ;)

Parce qu'au jeu des buffs, la pour le coup, le scythean se fait atomiser à coups de signs and portents, fury, kiss of lilith et (nombreux) autres bonus.
Non. On ne peut pas mettre l'animus d'une lesser à 2 points qui fait partie intégrante du gameplay de la faction au même niveau que des références mercenaires ou un sort d'un caster. Qu'on le veuille ou non, les profils des beasts blight sont pensés avec le +1/+1 en tête (sauf l'Angelius  ::) ).

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Y a aussi un autre aspect qu'on zappe : Le scythean pas mort, il garde le même potentiel offensif. Le spriggan qui se prend un armor piercing dans le cortex ou la lance, il fait plus rien. 

Ça c'est vrai, les joueurs hordes oublient un peu vite qu'un Jack peut se voir rendre inopérant par un jet de dégâts (bien)(mal)venu. Genre 10 dans le 1 sur le spriggan, c'est le bouclier, 12 dans la 4, le cortex. A part en Cyriss où il existe des réparations automatiques, allouer du focus à un warjack endommagé (si on peut cf cortex) c'est un pari même avec des mékanos.
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« Réponse #41 le: 28 mai 2015 à 15:23:05 »

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Y a aussi un autre aspect qu'on zappe : Le scythean pas mort, il garde le même potentiel offensif. Le spriggan qui se prend un armor piercing dans le cortex ou la lance, il fait plus rien. 

Ça c'est vrai, les joueurs hordes oublient un peu vite qu'un Jack peut se voir rendre inopérant par un jet de dégâts (bien)(mal)venu. Genre 10 dans le 1 sur le spriggan, c'est le bouclier, 12 dans la 4, le cortex. A part en Cyriss où il existe des réparations automatiques, allouer du focus à un warjack endommagé (si on peut cf cortex) c'est un pari même avec des mékanos.

C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.

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« Réponse #42 le: 28 mai 2015 à 15:39:48 »
C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #43 le: 28 mai 2015 à 15:56:47 »
C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).

Je ne vois pas de qui tu parles

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« Réponse #44 le: 28 mai 2015 à 16:03:58 »
Captain Maxwell Finn en Cygnar, Repair 10 (character)
Vassal Mechanik en Menoth, Repair 8
Battle Mechanik en Khador, Repair 7 (mais unit)
etc...
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« Réponse #45 le: 28 mai 2015 à 16:09:01 »
C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).

Il coûte un point. :)

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« Réponse #46 le: 28 mai 2015 à 16:31:52 »
C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).
Je ne vois pas de qui tu parles
Franchement, le tinker, pour moi, c'est un bon bouche trou : il te manque un point, t'as un colosse ou deux jacks, tu mets un tinker. Mais franchement, un repair 8, déjà, ca va pas te permettre d'allouer à un jack sans cortex, et ca va pas non plus revivre un jack presque mort, tout juste lui permettre un sursaut avant de se faire échanger contre une autre pièce.

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« Réponse #47 le: 28 mai 2015 à 16:51:08 »
On diverge pas mal du sujet de base qui était de faire une liste des solutions de l'ARM en Everblight là quand même... XD
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« Réponse #48 le: 28 mai 2015 à 17:02:11 »
j'ai donne un exemple trop specifique aussi, du coup ca a attire les comptables, desole ;)

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« Réponse #49 le: 28 mai 2015 à 17:18:15 »
Ca reste amusant de les voir venir chez NOUS pour apprendre à se protéger contre NOUS.
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