Auteur Sujet: Le gros sur son Ours!  (Lu 13554 fois)

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Le gros sur son Ours!
« le: 05 janvier 2015 à 21:28:38 »
Enfin il est pas gros, il est juste baléze!

Vous l'aurez compris, on parle ici de Borka dans sa version épique.

Caster assez décrié lors de sa sortie. On en à peu parlé depuis ( Voir pas du tout.). Les histoire de Pére Noel et de fin d'année m'ont permis de franchir l'aspect psychologique de mette autant d'argent pour un Warlock ( Ben oui c'est de l'argent pour des cadeau, donc moins de scrupule  ;D )

Donc voilà, le vif du sujet:

Je l'ai donc testé pour la première fois cette après midi.

Borka, Vengence of the Rimeshaws (*6pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkins Highwaymens (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Feralgeist (1pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Braylen Warnderheart (3pts)

Donc pour lui un battle group bien fournis.
Des fennblades, car ils sont rapides et nombreux, ce qui est parfait pour aller engager l'ennemi et ensuite feater.
Les Highwaymens pour les tester. J'ai dans l'idée de les faire chasser des solo, ce genre de chose. Braylen pour la même chose. Le chronicler car il est auto include pour moi avec les HWM (Tale of mist)

Le BG et les Fennblades sont la partie fixe de la liste. Le pack HWM/Braylen est sujet à changer. En principe de Fire Eaters, et quelques chose d'autre indéterminé.

Mon avis sur le Warlock: J'ai adoré le jouer, il change de ce que j'ai joué actullement en troll de par la contre charge sur tout le BG. Ça à tendance à mettre de gros bâton dans les roue de l'adversaire, mais c'est également assez dangereux mal utilisé. Néanmoins, je pense que le caster tourne vite en rond, du fait de ses sorts trés limité.
On avance avec la menace des contre charge, on engage un max, on feat pour être assez serein.

Un caster qui as probablement avec de très bon et de très mauvais match up.
Le fait est que c'est également notre seul walock de cavalerie, et cela ouvre de jolie possibilité.

J'attend avec hâte de le rejouer et de voir ce qu'il vaut par la suite.
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #1 le: 06 janvier 2015 à 00:20:40 »
Bonsoir/bonjour,

J’attends avec impatience tes retours sur ce fameux Warlock.

Juste une petite remarque sur le BG tu lui donne, ne trouve tu pas qu'il y a trop de Beasts lourdes ? Je sais que c'est pour profiter de la contre-charge, mais une légère à la place d'une lourde juste pour handicaper l'adversaire dans ses mouvements sans pour autant mettre en péril une lourde, pourrait être une idée envisageable ?

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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #2 le: 06 janvier 2015 à 00:32:00 »
Les beast ont également l'avantage de profiter du feat  sans avoir à besoin d’être sous l'effet d'un sort. Ca peu sembler beaucoup pour un warlock avec 5 de fury, mais ça me permet vraiment de maximiser les dégâts et de profiter un max du feat.
Lorsqu’elles sont dans les lignes ennemie, les lourdes ont une bonne survivabilité avec leurs nombreux pv. Une légére tombera beaucoup plus facilement si l'ennemi sacrifie quelques troupiers.
Néanmoins la future version de ma liste se verra surement adjoindre un pyre troll, mais en plus, pas à la place ;-)
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #3 le: 06 janvier 2015 à 11:57:37 »
En légère j'avais comme idée le Swamp troll, avec son animus et la règle contre-charge, le malus de -2 pur toucher peut devenir très vite embêtant pour les plans de l'adversaire.

Après j'ai encore beaucoup de mal à gérer les beasts et je préféré jouer des piétons, donc mon avis est orienté sur ce constat.  ;D

(Tu ne rentre pas la Pierre d'ailleurs ? Vu ton Bg l'inclure me semble vraiment intéressant pourtant.)
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #4 le: 06 janvier 2015 à 16:58:22 »
Autant poursuivre le sujet EBorka sur ce post plutôt que sur celui des pygs. ;)

Justement avec cette stratégie d’agglutinement, la non présence de la pierre me surprend d'autant plus.  Sa limite encore plus les possibilité de casterkill, via l'augmentation d'armure, pas d'effets continues ...etc
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #5 le: 06 janvier 2015 à 17:27:17 »
La pierre j'y pense.
Mais le problème de la fury 5. On peu envisager 1 point tour 1 ( soit 2 pour Battle charged, 2 pour snow shroud, 1 pour la pierre.) sans garder de fury, 2 tour 2 en campant 1 ( les upkeep + 2 pour la pierre.). Un peu plus si on rentre le runebearer.

Dans cette liste la pierre gagne de l’intérêt tour 3. Tour 1 pas de charge, tour 2 sera souvent le tour du feat. Les armée qui auraient d'alpha strike risque de réfléchir à deux fois avec la contre charge. Tour trois,j'ai des beast relativement bien quand il commence à les taper. C'est bien sûr très théorique, et je le testerai.

Pour l'attrition qui suivra elle peut être utile, mais ne sers à rien sur des fennblades, ou des pigs ( ARM de base trop bases.)

Ici la résilience de l'armée vient plus du feat que de l'ARM. On pourrais bien sûr imaginer un truc comme cela, qui peut être assez lourd à gérer pour l'adversaire.

Borka, vengence of the Rimeshaws(*6pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Trollkin Champions (Leader and 4 Grunts) (10pts)
* Skaldi Bonehammer (3pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)

Ici on profite de la pierre.  Plein de truc dur à tuer. De la haute ARM sur les beast. Je ne détaillerais pas le pourquoi de Janissa qui me semble évident.

Par contre le choix des champions face au warders réside dans la contre charge de skaldi, histoire d'en rajouter une couche. Mais de Warders,+ Lanyssa pour la distance de charge correcte sont un choix qui me semble plus optimal. En prime il me resterais 3 points pour un runebearer, des welps, ou autre chose.

Borka, vengeance of the rimeshaws (*6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Troll Whelps (2pts)
« Modifié: 06 janvier 2015 à 17:29:48 par Feldun »
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #6 le: 06 janvier 2015 à 19:14:30 »
Après la Pierre peut avoir de l'intérêt face aux gunline type everblyght pour qui le stealth ba ..... c'est comme la moitié des règles ils s'en fichent un peu.
Sa reste une unit' qui accorde des bonus sympa, mais c'est vrai que vu le plan de jeu elle ne trouve pas plus d'intérêt que sa.

Je préfère largement les warders aux champions, après si tu joue warders la Pierre devient pratiquement obligatoire. D'ailleurs pour la charger avec EMadrak perso je mes full furie dessus au tour 1, après à voir si tu peu faire la même chose avec EBorka.

Et du coup tu n'arrive pas à rentrer les pygs dans l'histoire  :-\
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #7 le: 06 janvier 2015 à 19:19:27 »
Tu peux, si tu payes 1 seul point pour Battle-Charged (merci Moïse !) et que tu attends le tour 2 pour placer snow shroud (ou l'inverse, selon la situation...), mais si tu es pas joueur 1 et/ou qu'il y a de l'AD qui te met la pression en face c'est pas évident...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #8 le: 06 janvier 2015 à 19:26:22 »
Mais mais John ! Encore sur un topic Troll !
Tu vas bientôt en devenir un à part entière !

Après comme Feldun en a fait la remarque, tu feat généralement tour 2, donc tu es plutôt tranquille à ce moment là. Le problème c'est plutôt quand tu n'est pas sous feat (tour 1, mais tu t'en fiche et ensuite vu ton BG tu sera pas en manque de Furie avant un moment !).
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #9 le: 06 janvier 2015 à 22:40:18 »
La pierre et la gestion qu'on en fait me semble assez lié aux habitudes de chacun. Je la joue avec pMadrak, et je n'ai pas de soucis pour la remplir. Mais içi j'ai deux eupkeep, et  je garde au moins 1 sur Borka, ça limite un peu. Je testerai, on verra.

Je vais en faire un de mes Warlock principaux ces prochains mois, je vais donc expérimenter diverse possibilité. La version brique est sympa, mais je la trouve trop évidente, pas originale. De plus le faible nombre d'attaque me gène un peu.

On verra lors de l'épreuve du feu...
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #10 le: 08 janvier 2015 à 10:16:41 »
Je suis moi aussi en ce moment sur Bearka et j'ai réglé le problème de la pierre avec Horgle.
De plus je peux passer de la fury du warlock au lesser ou inversement via la pierre. En plus je lance Flaming Fists sur le BG de bearka sans perdre trop de fury "utile".
Bref que du positif.

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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #11 le: 08 janvier 2015 à 10:20:20 »
C'est vrai que l'idée est sympa, ce qui me poserais problème c'est de mettre une beast dans son bg, et donc de ne pas profiter du feat. Je vais creuser...
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Re : Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #12 le: 08 janvier 2015 à 10:44:30 »
C'est vrai que l'idée est sympa, ce qui me poserais problème c'est de mettre une beast dans son bg, et donc de ne pas profiter du feat. Je vais creuser...

Oui j'ai du mal avec ça aussi, une beast qui ne profite ni de battle-charged ni du feat (enfin, de la partie stationnaire en tout cas) ça ne me parait pas génial... et j'ai pas l'impression que ça solutionne le problème de la fury.

Si le problème est de savoir qui lance Flaming Fists, pour moi il vaut mieux le faire lancer par le Pyre (donc pas de fury perdue pour Borka), quitte à lui faire manger du Whelp au tour suivant pour gérer la fury...

Accessoirement, l'histoire d'utiliser la pierre pour s'échanger de la fury ça ne marche pas : la règle Fury Vault de la pierre précise bien qu'il faut être Warlock pour y déposer/leacher de la fury (Horgle est un solo ;) )
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Re : Re : Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #13 le: 08 janvier 2015 à 12:03:47 »
Accessoirement, l'histoire d'utiliser la pierre pour s'échanger de la fury ça ne marche pas : la règle Fury Vault de la pierre précise bien qu'il faut être Warlock pour y déposer/leacher de la fury (Horgle est un solo ;) )

J'aurai cru que c'était possible la carte dis en gros que pour la gestion de fury on considère le model like a warlock. Donc pour moi si le warlock peut le faire le lesser aussi. Mais je peux me tromper et si c'est cas je dois revoir toute ma liste et c'est caca niveau planning de peinture.

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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #14 le: 08 janvier 2015 à 12:24:19 »
Citation de: Horgle
LESSER WARLOCK - Ths model is not a warlock but has the following warlock special rules : Battlegroup Commander, Control Area, Damage Transferance, Forcing, Fury Manipulation, and Spellcaster

Citation de: Krielstone
FURY VAULT - While this model is in a friendly warlock's control area during the warlock's activation, the warlock can move fury points from himself to it. If this model is in a friendly warlock's control area, the warlock can leach fury points from it during your Control Phase. (...)

Pour que ça marche, il faudrait par exemple que Fury Vault dise "a friendly model with Fury Manipulation" (ou même juste "a friendly model" tiens, puisque la control area est nécessaire, ça risque pas d'être un grunt ou une warbeast...) et pas "a friendly warlock" ::)
« Modifié: 08 janvier 2015 à 12:28:33 par John McForester »
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Re : Re : Re : Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #15 le: 08 janvier 2015 à 12:27:14 »
Accessoirement, l'histoire d'utiliser la pierre pour s'échanger de la fury ça ne marche pas : la règle Fury Vault de la pierre précise bien qu'il faut être Warlock pour y déposer/leacher de la fury (Horgle est un solo ;) )

J'aurai cru que c'était possible la carte dis en gros que pour la gestion de fury on considère le model like a warlock. Donc pour moi si le warlock peut le faire le lesser aussi. Mais je peux me tromper et si c'est cas je dois revoir toute ma liste et c'est caca niveau planning de peinture.

C'est là le problème : "en gros".

La règle Fury Vault de la pierre dit :
Citer
While this model is in a friendly warlock's control area during the warlock's activation, the warlock can move fury points from himself to it.

Horgle a la règle Lesser Warlock :
Citer
This model is not a warlock but has the following rules: Battlegroupe Commander, Control Area, Damage Transferance, Forcing, Fury Manipulation, Healing, and Spellcaster.

(Merde grillé par McFo mais il s'est raté dans ses quotes donc c'est pas grave)
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #16 le: 08 janvier 2015 à 14:31:49 »
Vous venez de détruire tous mes espoirs de conquêtes du monde  :'(

En plus quand j'effectue un "Fury vault" je "Manipulation" un jeton de "Fury" donc pour moi c'est ok, c'est bat, c'est in.
Je suis presque pas de mauvaise fois.

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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #17 le: 08 janvier 2015 à 16:18:14 »
Vous venez de détruire tous mes espoirs de conquêtes du monde  :'(

En plus quand j'effectue un "Fury vault" je "Manipulation" un jeton de "Fury" donc pour moi c'est ok, c'est bat, c'est in.
Je suis presque pas de mauvaise fois.

Là tu interprètes, à Warmach, il ne faut jamais faire ce genre de choses, on lit, on applique. Je pense pas que le texte de "Fury Manipulation" spécifie "this model can do stuff with fury points on other models that have fury points that are not warbeasts or warlocks" ;)
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #18 le: 08 janvier 2015 à 22:18:08 »
Bon demain, test numéro 2. Je test la pierre

Je joue ça

Borka, vengence of the rimeshaws(*6pts)
* Pyre Troll (5pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
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* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Northkins fire eaters (Leader and 2 Crew) (4pts)
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Et j'affonte... pBorka :o
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #19 le: 08 janvier 2015 à 23:08:45 »
Yeah sympatoche la liste ! Hâte d'avoir ton retour (surtout sur nos cracheur de feu)
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Re : Le gros sur son Ours! ( Edit 15/1)
« Réponse #20 le: 09 janvier 2015 à 20:02:57 »
Retour sur le test du jour qui s'est soldé par une défaite cuisante. Je ne part pas forcément confiant. Deux chose me déplaisent grandement dans sa liste.
Rök qui est immunisé au froid. Et le sort Mosh pit, qui peu me mettre de gros bâtons dans les roue

Borka Kegslayer (*5pts)
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* Ršk (11pts)
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Mon plan de jeu me permet d'entrevoir la victoire si je tombe Rök, car il est le seul à m'ennuyer le tour du feat. Malheureusement, le tour en question, je n'arrive pas à tuer le champions qui bloque le chemin, et il me manque un demis pouce pour que Mulg soit à portée. Mon earthborn est juste à côté.

C'est ce qui me coûtera la partie. Il Mosh pit, ce qui permet de mettre Kd mes deux lourd. Rök sous l'animus du mauler, plus le bonus d ela pierre. Une série de jet assez indécent lui permet de tuer les deux lourde avec 2 ou 3 fury seulement ( + une attaque de berserk.).

Cela signe un tournant de la partie, car je n'ai plus de quoi gérer ses deux lourd. On a continué à l'attrition, je marque les premier points de scénar, mais jen'ai plus rien pour aller contester son flanc droit.
 Borka tombera péniblement le mauler au dernier tours, mais aura lui même bien nettoyé la zone...

A oui, et je vous parle de l'UA fennblades qui réussit 6 tought d'affilé quand je dois vider la zone? 2 tours complet avec Borka pour le finir.  :o
Je perd 5-2

Je reste convaincu du potentiel du Warlock. Mes deux partie ont été joué contre des match up qui me semble défavorable ( Saeryn, avec un feat aussi chiant que le miens)

Du côté des points positifs: Les fire eaters on été assez utiles, même si j'ai fais la même erreur que McFo en faisant un assat tour un pour gratter 2 figs. Par contre, peu évident de les mettre en feu sans leurs gratter trop de PV.

La pierre m'as éte peu utiles, la faute à l'absence de runebearer. J'ai mis 3 au premier tours, et ne l'ai pas activé à ce moment. Je ne l'ai pas remplie du reste de la partie.

Edit:

J'édite pour éviter le double post.

Nouveau test avec une légère modifications de la liste. Je joue le pyre troll pour booster les Fire Eaters. Mais en règles générale, même si l'unité est bien, elle n'as en général qu'un impacte moyens. Du coup payer 5pts pour booster une unité à 4, ce n'est que peu rentable.

Du coup les points gagner me permettent de renforcer deux aspect. D'abord la survie du warlock, en incluant Janissa.
Ensuite augmenter ma distance de charge en incluant Lanyssa. En effet, je me rend compte que je n'arrive jamais à charger le tour avant le feat, car je sui trop court, avec Mulg en particulier, qui n'entre pas dans la partie avant le tours 3, au plus tôt.
D'ailleurs, je réinterroge sur sa présence dans la liste, car en cas de pairring, il sera probablement meilleur ailleurs.
J'envisage aussi d'enlever les fennblades, et de tester les warders à la place, bien que beaucoup plus lents.

La liste:

Borka, veangence of the Rimeshaws(*6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Sons of Bragg (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Northkin fire Eaters(Leader and 2 Crew) (4pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Janissa Stonetide (3pts)
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« Modifié: 15 janvier 2015 à 19:24:41 par Feldun »
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #21 le: 21 mars 2015 à 17:38:12 »
Double post pour des retour un peu plus approfondi. J'ai quelques parties derrière, et quelques constat.

Le caster est fort dépendant du fait de commencer ou non.

Si on as la premier tours, on rush,et au second tour, soit on à l'alpha et on feat ( Ce qui reste dur, on est des trolls), soit on se positionne au mieux pour contester et contre attaque le tour suivant.

Jouer en second oblige pratiquement à feater tour 1, pour se prévenir de l'alpha sur quelques modéle, et rester dans la course.

Pas plus tard que hier, je me suis fais attraper Mulg tour 2 par un jack sous le feat de pSkarre. Un feat préventif m'en aurais prémunis.

Battle charge, ce sort si prometteur est assez difficile à pleinement utiliser,  pour peu que l'on ait un tarpit fournis.J'ai d’ailleurs remplacé dans les dernières mouture de ma listes mes fennblades par un warwagon, car j'avais trop de monde sur table ( Et que ce dernier survit assez longtemps avec le feat.)

Les fire eatres synergisent bien avec leur immunité naturelle. Mais en fait bof. ils se font one shot par à peu prés tout. Mais ça permet quand même de rendre l'attaquant stationaire.

Je n'ai pas encore tester la version avec les Warders, ça sera le cas dés qu'ils sortent de la table de peinture.

A suivre, j'attend les retours de ceux qui l'aurais également joué.
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #22 le: 21 mars 2015 à 17:46:17 »
Merci feldun pour le retour, j ai hesite a l acheter ce matin mais bon les cordons de la bourse...
Tu n as pas encors eu de soucis avec des purif ou autre par rapport au feat?
Je serai curieux de connaitre ta liste avec le War wagon.

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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #23 le: 21 mars 2015 à 18:56:50 »
Je n'ai pas encore joué contre un adversaire possédant la purif. Mais en tournois, si une des deux liste possède se sort, je ne sort pas eBorka en principe.

Borka vengeance  of the rimeshaw(*6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
War Wagon (9pts)
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Re : Le gros sur son Ours!
« Réponse #24 le: 22 mars 2015 à 06:10:25 »
Je trouve que tu as très (trop?) peu de modèle dans ta liste en tout cas je ne serais personnellement pas très à l'aise avec si peu car la moindre perte importante (mulg,
''Earthborn ou le wagon et ca te met dedans).
Remplacer les sons of bragg et les fire eater par des pyg burrowers et fell caller ne te rendrait pas plus safe ? Voir même, vu ta capacité à geler/kd ne pas mettre de fell caller et garder les fire eater en plus des pygs ? :)