Manu in Wonderland : Neraph's Bizarre Adventure

[manu74]

Pour me changer des grands bourrins velus j'ai decide qu'il etait temps de revisiter notre belle gente feminie, et surtout nos deux mutantes favorites :
Abby et Betty.

Pour Abby je ne saurais resister aux charmes de sa nouvelle version epique.
J'ai tjrs pas eu le temps de la jouer donc ca reste tres theorique mais j'espere en savoir plus d'ici peu.

Mon premier jet pour l'instant :

Absylonia, Fifille of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Raek (4pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Feralgeist (1pts)

Une bonne grosse liste de tir, on colle fortify sur un rava et les 3 avancent en pack avec la miss derriere, entoures des legos pour ecranter tant bien que mal (et generer des shredders pour la deuxieme phase du plan), return fire + tenacity sur les 3 gros tous les tours, et on avance lentement : normalement l'adversaire devrait etre motive pour se rapprocher.
Deuxieme phase : une fois le contact etabli les lessers/raeks/abbys nettoient la ligne de front sous le feat et conferred rage, degageant la charge heroique des 3 valkyries volantes reach SPD8 MAT7 POW18... ca vend pas du reve ?
Niveau inquietude, je suis p-e un peu leger niveau fury management.
Le tarpit de lego peut evoluer en double shredder + double forsaken ou p-e double stalkers...

[manu74]

pour la liste Betty il va falloir m'aider, j'ai a peu pres 5 parties avec la miss et j'aime pas trop la jouer en version "classique" (2 heavies + hex hunter + BFS + misc).

Du coup j'ai mis en vrac tout ce que j'ai envie de jouer avec elle : 90pts.
Faut faire le menage alors j'attends vos suggestions.
Seul imperatif : pas de heavy.

Bethayne & Belphagor (*3pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
---> car il est tjrs excellent. Sans doute "la" liste ou je peux me passer de ses attaques magiques mais wraithbane reste du bonheur dans certains matchups et ses caracs de base sont quand meme excellente. En plus il vit bien dans les clouds de la liste.
* Nephilim Bloodseer (5pts)
---> je vous fais pas un dessin : telemetry pour vraiment tirer partie de la magie de la liste + rigolade des slams volants, etc.
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
---> l'indispensable base quand on joue sans heavy.
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
---> le module a 16pts dont je ne me vois pas me passer avec bethayne. pareil, pas de dessin.
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
---> j'aimerais que la liste gere bien l'infanterie et je sais d'experience que compliquer encore plus la vie du mec en face avec des scatters c'est bien. 2 scatters pour 6pts en l'absence de ravagores c'est cheap, et en plus qui oserait jouer DEUX scatters crews
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)
---> aaah encore des gens dont je ne saurais me passer avec bethayne tellement ils sont moches sous ashen veil, et efficaces dans leur metier.
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
---> on presente plus les posses avec bethayne, un grand classique. un deuxieme doctor pour les zombifier chaque tour et faire des sacrificials strikes si besoin.
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
---> a la rigueur je peux bizarrement m'en passer, d'autant qu'il skornegise avec les zombies. mais bon tjrs excellent comme font de cour.
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
---> pour faire un rideau de clouds si besoin est, et de facon generale booster la def d'une grosse partie de l'armee contre les tirs (2AoEs 5" + ashen veil ca en fait du concealement).
Beast Mistress (3pts)
* Harrier (2pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
---> alors oui je me dis, autant delirer et sortir des trucs funs. donc la mistress. elle est nulle mais elle apporterait a la liste une capacite a projeter des attaques boostees loin des lignes, ce qui est tjrs inestimable. chasse au solo et prise de flanc sont ses plats principaux.
Blighted Nyss Sorceress and Hellion (4pts)
---> couplee au bloodseer elle m'a epate lors de mon test de ce tandem. ils se completent vraiment bien, et avec bethayne elle est pas mauvaise de base.
Feralgeist (1pts)
Feralgeist (1pts)
---> comme cibles de scatters crew et pour posseder mes beasts et dejouer les plans ennemis (et contester pas cher).
Fyanna the Lash (3pts)
---> cf la mistress, faut bien que je la teste serieusement cette petite.
Incubus (5pts)
---> vu toute mon infanterie ils pourraient apporter un second souffle a ma liste en transformant mes tireurs/magiciens en solos de close pour multiplier les vecteurs d'attaque.
2 Spell Martyrs (2pts)
---> d'oh
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
---> pour parachever le panel anti-infanterie de la liste et tuer du bane/iron fang a tour de bras.
Succubus (2pts)
---> d'oh

Bref, qu'est ce qui vous convainct pas dans ces options ? le but etant de faire la "liste anti-warinfantery ultime" ? tout en testant des refs rigolotes pour changer.
Vous avez deja testes certains de ces trucs avec elle ? des ressentis ?

Pour info la premiere liste epuree pour les prochains tests donnerait ca je pense :
Bethayne & Belphagor (*3pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)
Beast Mistress (3pts)
* Harrier (2pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
Fyanna the Lash (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
2 Spell Martyrs (2pts)
Succubus (2pts)

[supertimor]

Pour avoir tester plusieurs fois la Beast Mistress j'aurais tendance à la jouer avec 2 Harrier, 1 Shredder. Le mode missile de l'Harrier qui revient derrière la première ligne grâce à Sprint ça te fait 2 kills par tour facile et tu as toujours le potentiel de mettre 5 Tenacity en début de partie.

[Weeskahs]

Hum c'est quoi cette histoire de beast mistress avec Bethayne ?

Je rejoins super Timor pour dire que si t'as pas l'intention de tenacity spam autant partir sur le module 2x harrier 1x shredder. Ça te permettra d'avoir un truc autonome pour gérer les solos chiants et cie.

Par contre, c'est quoi le principe de ta liste a par "je joue pas de heavy" ? Dans sa forme actuelle, je trouve que tu vas manquer de trucs solides sur la table pour pouvoir occuper les zones. Ton armée doit avoir 12 d'armure de moyenne en comptant Belphagore et le Bloodseer. Tu risques d'en chier sévère contre tout ce qui n'a pas besoin de te toucher pour te tuer. Après y'a pas a dire, les striders ou hex Hunter sous ashen veil c'est super chiant mais ça finit toujours par tomber.

Bref, je suis pas si sûr que le full light ça marche super bien avec Bethayne. News flash Manu : tu joues pas cryx !! Après je disais la même chose de la liste Kallus full piétons et a priori j'avais tort donc bon !

PS : j'adore le scather crew par contre. Ça fait le mec qui voulait pas mettre de ravagore mais qui avait du mal à jouer sans scather ^^

[Lelith]

Hey ! C'est marrant ! J'ai joué contre un débutant hier, il jouait tout pareil ! On a même joué sur un logiciel bizarre O_o.

On en a déjà un peu parlé, je pense que les posse sont une vrai force dans cette liste. Ils peuvent faire mal et vont être vraiment casse pieds. Par contre, ce que tu m'as prouvé hier c'est l'utilité des striders dans une liste pareil. Le concept du "gére les ou perd à l'attrition" est fun et pas deconnant (bon ok proteus touche easy des striders Def 17 mais bon).

Sinon je pense qu'il manque une lourde assez importante dans une liste typée classique, un Archangel.

[John McForester]

Pour la première liste 3 ravagores en soi c'est sale mais je me demande comment tu réagis si l'adversaire te jam trop vite... obligé de feater si tôt dans la partie sans de ton côté avancer vers le scénario, ça me paraît dangereux. D'ailleurs globalement je trouve qu'à part les 3 scatters (contre l'infanterie standard donc) tu n'as rien pour le scénario, ça me semble dangereux...

Pour la deuxième, juste pour dire, quand j'ai autant d'idées différentes pour un caster, plutôt que tout mettre dans une liste et construire négativement, je choisis UNE option, et je construis une liste autour, et je fais une autre liste autour de chaque option, puis je teste / compare et je choisis la meilleur ou celle qui me plaît le plus...

[Valorel]

Je vais rejoindre Wee-Wee et John pour ta liste Bethayne.
J'ai énormément joué la miss, et je l'adore, mais la construction me parait foireuse pour le coup. Tu vas galérer à tomber ne serait-ce qu'une lourde qui va mobiliser énormément de tes ressources si elle te met mal au scénario.

J'ai pas encore testé le bloodseer, donc je ne donnerais pas d'avis dessus, mais Bethayne, je n'ai jamais sué pour passer un sort et il ne peut pas répliquer despoiler, donc bon...
La liste fait un peu fourre tout je trouve.

eAbby, je ne l'ai pas du tout testée, je n'ai pas encore fait de liste avec elle, mais elle me parait complètement centrée sur la triplette de ravagore qui va se coller pour profiter de fortify et return fire, mais qui n'a pas grand chose d'autre sous le coude. Je pense que le neraph a vraiment sa place avec elle, et que le warbeast pack va bien coller avec elle (et j'espère que ce seront des lesser pour la BM...)

Bref, je critique, je critique, mais je t'encourage à tester quand même et à nous filer un retour. Surtout sur ta liste Betty.

[manu74]

Ralalalah, ca rale contre le netdecking et des que je laisse mon genie creatif s'exprime ca sait plus quoi dire

La liste betty EST un gros foure-tout, d'ailleurs c'est explique juste avant.
La modif la plus evidente serait de virer la mistress, poser des posses, virer la scather, poser un deuxieme doctor. On aurait une liste plus "standard" mais moins interessante a jouer. D'un autre cote la liste full-stealth, full-SPD7 pathfinder, est elle bien marrante a jouer. Evidemment je vais pas sortir ca contre une brique xerxis ou du cygnar, mais en meme temps c'est pas trop le but.
Je m'inquiete pas trop pour l'anti-arm de cette liste, c'est du niveau de ma liste kallus et je vis bien avec. Elle est capable de tomber 2 jacks cyriss le tour du feat (teste en situation reelle, l'axiom lui ca a ete un peu trop dur), donc c'est pas completement mission impossible. Et l'idee etant de faire une liste anti-infanterie-spam, elle devrait pas rencontrer plus de 2 heavies (evidemment pour ses tests elle tombe contre syntherion et eAbby - WTF ?).
Le bloodseer c'est juste que je fais pas confiance a mes des... meme boostes, ca permet d'assurer encore plus les stats pour un caster kill, ou de compenser des murs/elevations a la con.
J'hesite quand meme fortement a jouer la sorceress sur hellion, la seule fois ou je les ai sortis ensemble ils m'ont epate.

Pour la liste eAbby, c'est un premier jet, hein. Je suis pas convaincu de l'equilibre sur le papier.
J'ai pas trop peur des jammeurs, quand tu joues everblight t'as l'habitude de devoir gerer ces problematiques (et d'en chier). Mine de rien les legos + raeks + pot, ca suffit en general a pouvoir s'introduire dans le scenar.
Pour les nettoyer j'ai pas techniquement besoin de feater, j'ai juste besoin de rager (si j'ai encore mes raeks, qques legos, et des sorties de pot -- si le mec me nettoie tout ca + me jamme mes ravas au contact, le tout tour2, a plus de 9" du scenar, oui j'ai perdu... mais ca parait logique en meme temps).
Apres la partie contre lelith j'ai pas trop de doute que la miss est marrante a jouer, et encore plus marrante avec un max de ravas. Mais effectivement on a encore le temps de voir son tiers (eAbby avec le tiers de pAbby ferait plus rire personne a titre d'exemple), et les autres sorties (warpack en tete).
Le neraph, je vois pas trop ce qu'il apporte au merdier dans ce cas precis, mais je peux me tromper.

Sur le papier j'ai des matchups quand meme tres pourris contre certaines factions (genre les trolls et cyriss), mais c'est pas comme si j'y allais pour gagner...
et de toute facon j'emmerde les matchups, ca sert a rien ces conneries ! C'est en jouant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui !

[Kevina]

et de toute facon j'emmerde les matchups, ca sert a rien ces conneries ! C'est en jouant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui !

Yeah la classe manu !

Pis de toute façons tu vas faire 4-2 

[rafa]

et de toute facon j'emmerde les matchups, ca sert a rien ces conneries ! C'est en jouant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui !

Yeah la classe manu !

Pis de toute façons tu vas faire 4-2 

Les vrais joueurs font 4-2, les autres sont malchanceux ou tricheurs 

[manu74]

aaaah j'ai enfin eu l'occase de tester la petite eAbby hier au soir, ca soulage. Elle promet cette petite.
C'est un peu du one-shot quand meme. Va falloir s'entrainer...

Bref, j'ai essaye ca comme liste :

Absylonia, Fifille of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Raek (4pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
* Shredder (2pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & musician (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)

L'idee etant evidemment d'ecranter les gros avec striders  + raek (ca a marche) et d'utiliser les striders pour nettoyer les soutiens au loin (ca a pas marche : p-e qu'un jour j'arriverai a faire 6 pour toucher et blesser avec 1 strider sur 2 plutot qu'1 sur 8...) et de desengager les striders avec le raek (ca, ca marche bien : j'aime les raeks).

L'ange est la pour 1/ filer repulse a la liste, car j'aime jouer le scenar, et je me dis que le tour du feat ca peut etre lol de nettoyer une aire d'atterrissage pour ravas (evidemment premiere partie test : trolls - repulse sert a rien) et 2/ mine de boxite, un ange SPD9 POW16 le tour du feat sour CR, ca permet des frappes chirugicales fort lointaines (ca me fut utile pour peter l'objo qui se trouvait au final derriere les trolls).

Psycho surgery c'est juste WTF (dire que JVM est pas convaincu) : j'avais 2 raeks qui avaient perdu des aspects + un ange endommage le tour du feat, 2 furies et on est sur que tout le monde est a fond pour le feat... pour la guerre d'endurance (j'ai feate tour4) c'est priceless.

Je suis juste triste de pas avoir pu tester return fire ou fortify contre les trolls, mais bon ca viendra...

[Valorel]

Je préfère largement cette liste à la première. C'est un peu ce que je prévoyais, sauf que j'ai collé un neraph parce que.
Et aussi parce qu'il profite plus du feat et qu'avec les ravagores, il peut faire des trucs rigolos (et j'aime rigoler). Mais l'angelius est tout aussi pertinent.
Le raek, je suis convaincu que c'est 'lavenir avec eAbby, et que les multi lesser se plantent.

Psycho-surgery, je suis d'accord, c'est très très utile quand il faut. Return fire, je n'y crois pas trop, mais c'est pas grave, je ne demande qu'à me tromper.
Mine de quartz, je me demande si des hex hunters ne peuvent pas aussi bien compléter cette liste. Ca jam quand même super bien et ça peut éliminer un paquet d'infanterie adverse, plus facilement que les striders (comme toi, je refuse de dire rangers, c'est une unité pourrie dans une sous faction, pas de ça chez nous)

[manu74]

les striders sont capables d'une projection de force (je sais pas comment dire autrement) qui manque cruellement aux hexhunters : SPD7 range 12", reform. ca permet d'aller chopper des trucs dans des angles impropables, tres loin devant la ligne d'engagement. Les hex hunters une fois engages ont plus tendance a taper a 6", et surtout a rester comme des cons a 6" de leur cible, la ou les striders peuvent se mettre aussi bien au contact qu'a 15". Ne pas sous estimer la diff entre def14 et 15 non plus : 15 c'est enorme.

plus ca va, plus j'aime le tandem striders + closeu qui meule avec reach (raek, warmonger) : les striders ecrantent, se font engager. le tour suivant le closeu les degage, puis les striders avancent, tirent sur un truc tres loin, se refoment pour ecranter a nouveau. c'est un tempo interessant pour une liste de close, qui permet de faire des degats tres loin devant, ce qui s'avere ultra-fat dans bien des matchups (ca permet surtout de pas juste attendre l'engagement suivant, une fois ta ligne de front degagee).

[Weeskahs]

Beh, ils sont où tes Neraph Manu ??

Je suis pas trop convaincu non plus par les striders avec eAbsy. Ca coûte cher et t'as meilleur compte, à mon avis de mettre autre chose. Si le but c'est d'avoir un tarpit un peu chiant à tuer autant mettre des hex hunter qui sont un peu plus polyvalent, je trouve. Si l'idée c'est d'avoir de quoi tuer un peu d'infanterie au tir sans avoir à tirer dessus avec les beast, deux deathstalkers feront sûrement mieux.

Je pense que vouloir trop axer la liste sur le return fire est une erreur. Effectivement ça peut être attractif de poser des scathers pendant le tour de l'adversaire, mais en réalité je suis pas sûr de ce que ça va donner.

Après l'angelius why not, c'était déjà auto include avec pAbsy pour des raisons évidentes. Là ça doit être pareil, plus que l'armor percing, je pense que c'est de pouvoir payer des attaques supp POW 16 qui est vraiment intéressant. Une fois la grosse attaque passée, l'Angelius est un peu moins pillow fisted (même si ça reste pas grandiose).

Pour le Psycho Surgery, c'est super situationnel. Si ton adversaire se débrouille pour tuer les beasts qu'il entame, ça sert à rien comme sort. Après dans certains circonstances ça peut être gamebreaking. C'est d'ailleurs pour ça que la plupart des réactions à la spell liste d'eAbsy ont été "meh". Ca vend pas du rêve mais c'est assez bon dans certaines situations.

Bref, dans l'ensemble ça me déplaît pas. C'est pas comme ça que je la jouerai mais dans l'optique que tu as choisi ça à l'air assez efficace.

[Valorel]

Pour le Psycho Surgery, c'est super situationnel. Si ton adversaire se débrouille pour tuer les beasts qu'il entame, ça sert à rien comme sort. Après dans certains circonstances ça peut être gamebreaking. C'est d'ailleurs pour ça que la plupart des réactions à la spell liste d'eAbsy ont été "meh". Ca vend pas du rêve mais c'est assez bon dans certaines situations.

On dit la même chose du feat de pAbby d'ailleurs.
La spell list n'a effectivement aucune "star" c'est au final plus conferred rage et le feat qui font le café, y a bien que TP qui sera utile à chaque partie pour activer CF.

Le neraph, c'est la vie, c'est le bonheur. Met un neraph :p.
Pour return fire, je pense qu'Abby va plutôt spammer tenacity de toutes façons, donc bon. Tout est dit. Faire sa compo autour me parait pas forcément pertinent (surtout si t'as pas de tir en face...)

[Lelith]

Vous ne parlez pas de Fortify, ce que je trouve dommage. malgré les faiblesses qu'on connaît aux upkeeps, je trouve qu'il vraiment un bon atout dans sa spells list.

Mais sinon je rejoins valorel, elle spam tenacity en priorité à chacune de mes parties.

[manu74]

On dit la même chose du feat de pAbby d'ailleurs.

et en vrai, sur le terrain :
- ca oblige l'adversaire a un acharnement qui peut lui nuire.
- ca change pas vraiment nos habitudes : tout le monde "fini les beasts" tout le temps.
- ca simplifie la gestion de fury.
- des fois l'adversaire se rate et la c'est la fete a neuneu.
bref je passe mon temps a soigner mes beasts en tournois,
j'ajoute toujours des bergeres pour pouvoir soigner plus sans bouffer la fury du lock,
donc un sort qui regenere tout mon BG pour 2, c'est "theoriquement" contournable, et "concretement" la fete.

Le neraph, c'est la vie, c'est le bonheur. Met un neraph :p.

non.
va me falloir du temps pour qu'il fasse sa place.
pour l'instant je le reserve a ma liste pthags en remplacement (test) de l'angelius.
(surtout pour la liste 4heavies + throne qui me fait de l'oeil)

Pour return fire, je pense qu'Abby va plutôt spammer tenacity de toutes façons, donc bon. Tout est dit. Faire sa compo autour me parait pas forcément pertinent (surtout si t'as pas de tir en face...)

hommes de peu de foi ! retournez donc jouer eThags, vous comprenez rien a eAbby (du haut de mon unique partie ).

psaume 24 de l'evangile selon Saint JVM :
<<Everblight c'est une approche "armes combinees" : il faut forcer l'adversaire a venir vous engager selon vos conditions en lui tirant dessus avec des ravagores pour le motiver si necessaire.>>

[Valorel]

On dit la même chose du feat de pAbby d'ailleurs.

et en vrai, sur le terrain :
- ca oblige l'adversaire a un acharnement qui peut lui nuire.
- ca change pas vraiment nos habitudes : tout le monde "fini les beasts" tout le temps.
- ca simplifie la gestion de fury.
- des fois l'adversaire se rate et la c'est la fete a neuneu.
bref je passe mon temps a soigner mes beasts en tournois,
j'ajoute toujours des bergeres pour pouvoir soigner plus sans bouffer la fury du lock,
donc un sort qui regenere tout mon BG pour 2, c'est "theoriquement" contournable, et "concretement" la fete.

Et as oublié mon premier commentaire sur psycho surgery, tu prêches un convaincu:

Psycho-surgery, je suis d'accord, c'est très très utile quand il faut.

je précisais juste qu'on dit la même chose du feat, sans juger la valeur de la notion.

non.
va me falloir du temps pour qu'il fasse sa place.
pour l'instant je le reserve a ma liste pthags en remplacement (test) de l'angelius.
(surtout pour la liste 4heavies + throne qui me fait de l'oeil)

Je l'ai testé avec Kallus et Betty et dans les deux cas, j'ai adoré. Il a franchement un bon potentiel. Ce n'est pas du tout cramé (et c'est heureux, pour 7 points) mais il est très bon, à mon sens. Je ne peux que t'enjoindre à l'essayer

hommes de peu de foi ! retournez donc jouer eThags, vous comprenez rien a eAbby (du haut de mon unique partie ).

psaume 24 de l'evangile selon Saint JVM :
<<Everblight c'est une approche "armes combinees" : il faut forcer l'adversaire a venir vous engager selon vos conditions en lui tirant dessus avec des ravagores pour le motiver si necessaire.>>

Tu dis ça parce que t'es en colère pour les spoils d'EXIGENCE 
je n'ai jamais joué eThag 

[manu74]

Et as oublié mon premier commentaire sur psycho surgery, tu prêches un convaincu:

et moi je repondais a ouioui. c'est le bordel ce thread

Je ne peux que t'enjoindre à l'essayer

j'ai fait 2 parties depuis la sortie des stats, mec.

je n'ai jamais joué eThag 

ceci explique cela. pour le plan que tu sembles decricre un eThags serait beaucoup plus efficace : lui il fait le feat et conferred rage tous les tours pour 3 furies.
si on veut creuser eAbby faut voir ce qu'elle fait que eThags fait pas. return fire est en haut de la liste. j'ai des grands espoirs pour ce sort.
deja en moyenne les gens ont pas l'air de realiser ce que signifie un ou deux scatters de plus par tour.

[Eloi De Murphy]

return fire est en haut de la liste

Ah bon?

Le sort existait déjà avant ce warlock, et je l'ai trouvé systèmatiquement tout naze ce truc.
On peut le supprimer avec purification (et vu qu'il est purement défensif ça le bousille), et faut qu'on te cible au tir.

Les armées avec peu de tirs dégommeront autre chose, les armées avec beaucoup de tirs vont tout simplement tuer la warbeast avec des guns en haussant les épaules, de toute façon les gunlines vont poser des questions existentielle intéressante à eAbsy je pense.

[Valorel]

ceci explique cela. pour le plan que tu sembles decricre un eThags serait beaucoup plus efficace : lui il fait le feat et conferred rage tous les tours pour 3 furies.
si on veut creuser eAbby faut voir ce qu'elle fait que eThags fait pas. return fire est en haut de la liste. j'ai des grands espoirs pour ce sort.
deja en moyenne les gens ont pas l'air de realiser ce que signifie un ou deux scatters de plus par tour.

Tu as tout à fait raison dans ton analyse, c'est bien pour ça qu'au début, je disais qu'elle ressemblait trop à eThag et que c'était dommage.
Le problème pour moi de return fire, c'est qu'à part un cygnar, un elfe ou un bébé phoque sous champignon hallucinogène, personne va tirer sur ton beau ravagore sous return fire. Y a quand même moins de gunline que fut un temps je trouve, maintenant la mode est à la brique. Je trouve que c'est le sort le plus situationnel de sa liste.

Edit: grillé par Eloi...

[Weeskahs]

et moi je repondais a ouioui. c'est le bordel ce thread

Euh moi j'ai jamais dit que c'était nul. J'ai juste dis que c'était situationnel et ça tu ne peux pas vraiment le nier. On est loin d'un sort bread & butter qui serait utile dans 100% des cas. Là effectivement, il y a des situations où ce sort peut te faire gagner la partie mais je suis sûr que dans beaucoup d'autres, tu aimerais peut être avoir autre chose à la place.

Fin pour te dire, moi j'ai orienter ma liste full beast pour justement tirer un maximum du potentiel de ce sort et pour le rendre un peu moins situationnel. Plus tu multiplies les menaces potentielles, plus il y a de chances que ton adversaire s'éparpille et en fonction des jets de dés, tu auras sûrement plus de cas où l'usage de la psycho surgery sera décisive pour l'issue de la partie.

Après ça reste théorique, j'ai pas encore eut l'occasion de la tester. Il parait que je joue Circle en Pologne, faut pas trop que je me disperse. GO GO TEAM JACOB !!!1!!!11!!ONE!!ELEVEN

si on veut creuser eAbby faut voir ce qu'elle fait que eThags fait pas. return fire est en haut de la liste. j'ai des grands espoirs pour ce sort.
deja en moyenne les gens ont pas l'air de realiser ce que signifie un ou deux scatters de plus par tour.

Moi je pense que tu surestimes un peu l'impact de return fire. Pour moi, le vrai avantage c'est que, justement, ça éviter que l'adversaire tire sur tes ravagores. C'est avant tout un sort de dissuasion de mon point de vue. Si ton adversaire tire sur tes ravagores c'est qu'il peut se permettre d'avoir les scathers sur la table, sinon il ne le fera pas.

EDiT : je m'avoue vaincu, c'est pas possible de répondre assez vite !

[manu74]

@tous : mon raisonnement pour return fire (Attention theorie machine).

- je le colle sur 2+ ravagores.
- si mon adversaire se dit "oh mon dieu je tire pas sur les ravagores" c'est cool, ils seront nickels pour le feat, et pour survivre a la suite au contact.
- si mon adversaire tire dessus tres fort et les fume, bah c'est pas penalisant d'avoir lance return fire et d'avoir eu un dernier tir avant. life is life. j'ai jamais dit que return fire allait rendre mes ravagores immortels.
- dans quasiment tous mes matchs mes ravas prennent des prunes en cours de partie pour les affaiblir et m'emmerder, avant que soudainement le contact s'etablisse et que mon adversaire d'occupe autrement. desormais j'aurai un scatter gratos par rava, ou alors des ravas neufs.
- toutes les secondes que mon adversaire passe a peser le pour et le contre sont des secondes en moins a penser a comment gagner la game. moi j'ai pas a reflechir pour lancer le sort.

voila pour la logique d'utilisation du sort lui-meme. je le lance sans reflechir (enfin juste je regarde si mon adversaire a des tirs), et ensuite quoi qu'il arrive je suis plus ou moins gagnant.

pour ce qui est de son potentiel :

- pour avoir beaucoup joue la scatter crew dernierement, je sais la valeur immense d'un scatter contre 50% des listes environ. les armees avec de l'infanterie ca peut VRAIMENT leur pourrir la vie de devoir eviter un scatter.
- j'ai gagne un nombre de game impressionnant en tirant au rava dans le vide, entre 2 elements de decors, pour bloquer le passage. maintenant je peux faire ca ET mettre des pipes POW15 dans des trucs dangereux.
- je vois enormement d'adversaires passer 5min a reflechir comment gerer un scatter present au debut de leur tour. desormais ils devront reflechir aux endroits ou je risque d'en rajouter un, et s'adapter une fois qu'il est pose.
- personne en parle mais on peut aussi se tirer dessus avec ce sort... si vous voyez ou je veux en venir... c'etait l'idee derriere les legos a la base. et la vous me direz pas que le potentiel est pas enorme, ou alors vous jouez pas blight.

non vraiment le scatter gratos pendant le tour adverse c'est fat.
alors oui certaines parties les deviations et la liste adverses feront que ca marchera pas comme il faut.
la seule limite du truc c'est la creativite du joueur blight, moi j'aime.

c'est pas manifest destiny par contre. so what ?

Le sort existait déjà avant ce warlock, et je l'ai trouvé systèmatiquement tout naze ce truc.

moi je l'ai jamais vu sur un ravagore.

On peut le supprimer avec purification

ou pas. c'est pas un upkeep, ni un effet continu, ni un animi.

J'ai juste dis que c'était situationnel et ça tu ne peux pas vraiment le nier.

je peux. demonstration :
- mon experience de joueur c'est que je passe mon temps a soigner des aspects a mes beasts a partir du tour 3.
- j'inclus systematiquement au moins une shepherd pour ca, sachant que ca me permet pas de soigner les closeurs en milieu de table.
- un sort qui permet de soigner systematiquement TOUS les aspects de TOUTES mes beasts pour 2, je prevois de m'en servir a chaque partie.
- la premiere partie que je fais il me permet de soigner des beasts qui engagent a plus de 12" de mes shepherds, il m'aurait fallu 2 furies tout pareil pour faire le taf minimum, la j'ai gagne 2boxes de plus par confort, et 3 boxes bonus sur l'angelius qui allait se prendre une FS pour conclure la game. j'aime.

donc pour moi un truc que tu utilises a chaque partie, voir a chaque tour passe le 3eme, c'est pas situationnel non.
y aura des tours ou je m'en servira pas, mais alors tout devient "situationnel".

incite ? bof, situationnel

[manu74]

j'en profite pour poster l'evolution de ma liste betty apres un premier test (foireux),
que vous puissiez dire du mal faire une critique constructive :

Bethayne & Belphagor (*3pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)
Fyanna the Lash (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
1 Spell Martyrs (1pts)
Incubi (5pts)
Deathstalker (2pts)
Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)

cette fois je suis sur que ca roxxe 
un raek pour gerer les colossaux (sisi), des incubi pour vraiment tirer le maximum des striders
quand j'aurai plie un krake et un full bane riders avec on en rigolera moins !
(ne brisez pas mes reves)

[Valorel]

Je pense qu'à un moment, chercher l'originalité pour chercher l'originalité devient pathologique 
Si tu étais un vrai, tu mettrais un soldier et un teraph.

De toutes façons, j'arrête de donner mon avis sur les listes n'ayant pas au moins un neraph.