Châtiment de Scyrah ou mercenaires pirates.... telle est la question.

[elbereth]

Hello tout le monde


Après une longue période d'inactivité, je vais me relancer dans Warmachine. Ayant délaissé mes fiers Cygnars qui pourtant ne m'avaient jamais fait défaut, je suis tenté de reprendre en me lançant soit dans le châtiment de Scyrah, soit dans la piraterie. Mais avec tous les changements qu'ont apporté mkII, j'hésite grandement. Ne faisant pas partie du prime, ces deux factions vont nécessiter l'achat obligatoire des livres d'armées et avant d'investir mes deniers dans l'une ou l'autre je vais avoir besoin de vos avis mais surtout votre expérience.

Avant toute chose, ce qui me pousse à choisir ces deux factions est la beauté de mes figurines; j'aime beaucoup le style des pirates (bien que les warjacks de cette factions me motivent moins) et tout autant le côté épuré des elfes (qui ne semble pas faire l'unanimité). Il faut bien avouer que j'ai le défaut de souvent prendre des trucs jolis, mais pas efficaces sur le champs de bataille.

Un autre attrait qui me pousse vers les elfes est qu'ils ne seraient pas mauvais à distance et que j'ai toujours apprécié contrôler quelques unités de tir pour gérer l'adversaire (d'où mon premier amour envers les cygnars).

Après, mes inquiétudes concernent la jouabilité des pirates, l'ouverture de scyrah envers les mercenaires (peuvent ils en inclure dans leurs rangs?)et de manière plus générale, les avantages et les défauts comparés de chacune de ces armées.

Voilà, j'espère que vous pourrez m'aider dans ce choix bien Cornélien


merci d'avance de vos réponses
A tres bientot, H

[Allan255]

Starpu t'as déjà donné son avis dans un autre Thread, je vais en remettre une couche ici.

Pour les pirates : c'est une "armée" probablement figée avec peu voire aucune nouveauté pour les 3 ou 4 années à venir ( y'a qu'à voir le temps qu'il a fallu pour avoir un deuxième warcaster nain ). Donc tu es limité à 3 Warcaster et 2 troupes différentes. Autant dire que si tu n'aimes pas jouer tout le temps la même chose où si il y a ne serait-ce qu'une des références que tu n'aimes pas pour son look, oublie tout de suite.

Pour les elfes, le design est particulier, mais tu auras déjà plus de choix.

[Frere_Amadeus]

Pour les pirates : c'est une "armée" probablement figée avec peu voire aucune nouveauté pour les 3 ou 4 années à venir ( y'a qu'à voir le temps qu'il a fallu pour avoir un deuxième warcaster nain ). Donc tu es limité à 3 Warcaster et 2 troupes différentes. Autant dire que si tu n'aimes pas jouer tout le temps la même chose où si il y a ne serait-ce qu'une des références que tu n'aimes pas pour son look, oublie tout de suite.

Ne me dîtes pas que vous répondez ça pour éviter la concurrence ... Même si en "pirates" les choix sont pour l'instant figés, ça reste du merco, donc en terme de choix d'unités ce qu'il y a de plus vaste (ou alors les deux étages de ma vitrine sont une vue de l'esprit).

Ne connaissant pas les elfes, je ne saurai dire si c'est mieux, mais les pirates, c'est avant tout des merco, donc pas loin de 5 jacks lourds différents et une chiée de troupes variées.

Ce que j'en dis ...

**
Frère Amadeus

[elbereth]

Bonjour, frère


peut être avais je mal compris mais il me semblait que certains jacks ne pouvaient etre manipulé qu'avec un type de warcaster. Par exemple il faut un caster nain pour controler un jack nain... ce qui finit par limiter les choix...

[Frere_Amadeus]

Les nains sont une exception puisqu'effectivemment les jacks nains sont pilotés par des casters ou jacks marshall nains (et vice versa). Pour le reste, à part le Renegade par Magnus, tous les autres jacks sont utilisables par les casters merco (pirates ou pas).

Pour les troupes, c'est en fonction des contrats mais comme les pirates travaillent pour toutes les factions du jeu, il y a de fortes chances de toujours trouver le contrat qui va bien pour incorporer les troupes souhaitées.

Mes deux pepettes ...

**
Frère Amadeus

[Starpu]

Oui je joue le nain pirate avec mes nains. Mais le metagame pirate est quand même bien a part. Les solos pirates donnes des bonus aux unités pirates, Les unité pirates dans une armée pas pirates c'est vraiment inutile, et les solos pirates sans pirates sont pas toujours tres utiles.

Dans ce cas la il faudrait dire "je joue merco", et pas "je joue pirate"

Si j'ai bien compris elbereth voulais jouer pirate ou les elfes, je lui deconseille fortement les pirates, donc il me semble logique de lui expliquer les elfes sont mieux a mon avis.

Ceci dit effectivement les mercos sont relativemnt jouables, et ont des solos vraiment sympa, et ont la particularité d'etre compatible avec les pirates, si vraiment tu veux jouer un caster pirate. Sinon il y a des pirates ches les crix et ils sont vraiment fumés, parce que crix c'est fumé. 

[Allan255]

Je ne parlais bien sur que dans l'optique d'une armée uniquement "pirate".
Si tu étends à l'ensemble des mercenaires, le choix est effectivement beaucoup plus vaste.

Après, je ne conseillerai pas à un joueur débutant de se lancer dans les mercenaires sans avoir vraiment étudier à fond la question et avoir déjà fait quelques parties. Ou alors en investissant dans des troupes jouables avec une autre faction qui l'intéresse. Mais il y a rarement un intérêt à jouer une troupe mercenaire en faction, les solos par contre sont facilement recyclables.

[elbereth]

Ma question porte en effet sur la "faction pirate" au minimum en ce qui concerne les units, solos et casters (après un jack ça peut se voler^^ et il est bon de savoir que c'est possible e les incorporer) et la synergie sous-jacente qui opère sur ces figurines.

C'est bien l'idée de jouer un équipage débarquant pour saccager une côte que je choisissais cette orientation. Les cryx pourraient être tentants dans cette optique. C'est une option à laquelle je n'avais pas pensé et qu mérite considération merci pour l'idée.

H

[Schoubi]

Dans ce cas je vais répondre coté Cryx:

Si tu vise le look pirate (jambe en bois, maitre de quart, abordage) ben tu sera tout aussi limité que coté pirte merco:
caster "pirate":
- Skarre (version épique/non épique)
Unités:
- revenant Crews (des pirate mort vivants)
- Black Ogrun Bording Party (des ogrun avec des gros harpons)
- Black Bane ghostraider (des pirate fantomatique - unité personnage donc limité à 1 exemplaire)
- Revenant Canon Crew (un petit canon)
Solo:
- Captain Rengrave
Jack:
- Leviathan/Harrower

Ces choix sont ceux qui ont le plus le look de pirate (certains pourraient ajouter le pistol wraith mais pas moi, na). Maintenant ... Cryx est une nation employant la piraterie à outrance donc on pourrait dire que toutes les autres références sont aussi pirate, mais elles en ont pas le look.

Ça dépend maintenant de ce que tu attends en particulier.
Schou

[Frere_Amadeus]

Je cherchai juste à clarifier.

En l'état, il y largement autant de références en pirates qu'en elfes et je ne crois pas que le tag "pirates" empêche ceux-ci d'être efficaces hors contexte.

Après, si on me demande ce que valent les mercos, je dirai comme Allan que ce n'est pas une faction à part entière et qu'à choisir, autant taper dans celles qui sont "cohérentes" (ie avec autant de références mais une certaine synergie et pas de restrictions connes à base de contrats fantaisistes ou de limitations merdiques). Mais ceci est une autre histoire ...


L'option Cryx semble un bon compromis, d'autant plus qu'on peut y mettre du pirates merco n'dans.

**
Frère Amadeus
"Patron ! Sa petite soeur ..."

[Allan255]

En l'état, il y largement autant de références en pirates qu'en elfes

Euhh .. pas tout à fait, grosso modo
Warcastes : 3 pirates, 5 elfes
Warjacks : 3 pirates, 7 elfes
Unités : 2 pirates + 1 ua, 7 elfes + 4 ua
Artillerie : 2 pirates, 0 elfes
Solos : 8 pirates, 8 elfes

Et sinon oui Pirate Cryx est un bon compromis pour se diversifier par la suite.

[azazel]

hello !

je vais mettre mon grain de sel, simplement parce que j'ai abandonné les Pirates pour les Elfes. je te donne mon avis là dessus.

j'ai commencé a WM avec la sortie des pirates, simplement parce que je les trouvait beaux. mais une fois sur la table de jeux, si tu ne joues "que" pirate, tu va trèèèès vite tourner en rond, simplement parce que les 3 'casters sont pas super orientés, et tu finira par toujours jouer de la même façon.

concernant les unités de pirates, seules elles sont simplement nullissimes, il va te falloir une chiée de solo pour les booster. a chaque fois. tu finira donc par jouer toujours de la même façon, en utilisant tel solo a tel moment pour faire tel effet. c'est très vite chiant et tu te sentira frustré.

pour les 'jacks c'est différents, puisqu'avec les 'jacks merco "de base" tu aura un panel bien sympa.

bref, jouer "full pirate" il faut une motivation du tonnerre, mais moi sa m'a vite lourder. (après jouer des merco en plus te donnerai beaucoup plus de choix tactiques, mais tu ne joues plus 100% pirates, donc adieu l'uniformité visuelle et l'esprit pirate de l'armée)


ensuite les elfes sont sortis, et là je me suis pris une claque. tout le monde sait que les elfes sont une très bonne armée de tir, mais je peut te l'assurer, ils peuvent coller des mandales vraiment sévèrement (un manticore ou une unité de sentinelles, je vous assure sa colles des baffes bien lourdes !)

en fait la Rétribution peut vraiment tout faire, et le faire très bien. le seul soucis c'est que tu sera en très grande infériorité numérique la plupart du temps. en jeu, tu peut tout faire avec, tout en prenant beaucoup de plaisir a jouer. si tu aime le design des elfes, fonce, c'est le seul point qui peut faire tâche chez eux (mais perso j'adores leur design)

un point a ne pas négligé non plus: les elfes étant une race a part entière, on peut espérer des nouvelles unités / 'casters / 'jacks / solos dans les années a venir, se qui ne sera certainement pas le cas des pirates, du moins pas autant que les elfes.

concernant les merco chez Scyrah, il y en a très peut: l'unité de Nyss hunters, lady ayana & master holt, Lanyssa, Dahlia et Skarath, et mis a part ceux de hordes, ils ne sont pas très intéressants.

voila en ésperant que ça aide

[SHWTD]

Joue les deux. Comme moi.

Les elfes pour avoir une faction avec une marge de progression énorme et un rythme de sortie lent qui te permettra de faire les pirates en attendant...

Et puis dans les pirates, il y un duo d'elfes jouables avec Scyrah.

[GRUXXKi]

Les elfes sont une vrai faction, les pirates une sous faction de ce qui n'en ai pas vraiment une.

Si tu comptes te remettre sérieusement à Warmachine et que tu aimais le gameplay  cygnar, joue elfe.

[elbereth]

Tout d'abord, merci de vos réponses si rapides!
Ca fait du bien de retrouver des gens qui ont partagé mon attrait pour ces factions en tout cas!

Pour le moment vous êtes unanimes à me conseiller une "véritable" faction pour reprendre mes repères et pour pouvoir bénéficier d'une flexibilité dans le choix des troupes. Recommencer dans de bonnes conditions est primordial si je ne veux pas raccrocher au bout de deux mois et même si le côté pirate me tentait énormément, je vais me jeter chez les elfes pour débuter.

Par la suite je reviendrais peut être sur cette idée de cryx/pirates,ça peut être l'occasion de réaliser quelques conversions sympathiques je pense! !
Mais en attendant je vais déjà me jeter sur le force book de redemption of scyrah avant de revenir à la charge avec, j'en suis sûr, énormément de questions. Mis déjà trotte dans ma tête une recherche de schéma de couleur pour l'armée ; j'ai regardé dans la section et je n'en ai pas vu spécialement. En avez vous vu des sympathiques malgré la sortie récente de l'armée?

Même si mon choix est fait, n'hésitez pas à apporter vos avis ; rien n'est joué encore ^^

H

PS : SHWTD, tu pourrais m'expliquer ce que tu entends par ce duo d'elfes?
et merci pour la précision concernant les mercos Azazel

[Schoubi]

Et bien il y a chez Scyrah, des référence qui sont en fait des mercenaire pour les autres factions. Typiquement: Eyriss.

Ce sont des référence qui avant la sortie du livre Scyrath étaient merco et qui passe "Faction Rétribution" quand joués avec la rétributions.

ces ref sont:
- Eyriss/eEyriss
- Lady Aiyana et Master holt (surement le duo dont parlait SHWTD)
- Cylena Raefyll et les nyss Hunter
- Lanyssa Ryssyll
- Dhalia Hallyr et Skarath (lesser warlock) et oui on peut avoir des warlock + warbeast à WM aussi, na

Schou

[SHWTD]

Schoubi répond bien.

Eyriss devient effectivement un modèle de la rétribution. Les autres restent des mercenaires/minions. Mais tu es toujours dans une thématique à oreilles pointues avec en plus des unités/solos pas inintéressants dans une armée elfe.

Tu verras que Cylena et ses potes bleus sont une bonne alternative à des houseguards pour un prix similaire...

Pour le schéma de peinture, l'officiel mange énormément de détails sur les armures ou les formes des Myrmidons.

Tu verras le topic sur ce forum sur le "meilleur du reste du monde" avec un schéma bleu et or du meilleur effet en dernière page.
Personnellement je fais peindre les miens en bleu/gris ciel avec beaucoup de bois et de métal brillant. Les Myrmidons ressemblent du coup à des cumulo-nimbus... J'aime beaucoup !

Le Cryx/pirate est aussi quelque chose d'assez merveilleux en terme de visuel.

Enfin, le pirate pur reste viable. Jouer le thème (actuel car le bouquin le fait changer de toutes façons) de la Charte du Talion permet de jouer full pirate sans doublon pour 50 points quand même. C'est surtout les autres listes à thèmes qui seront compliquées et surtout la variété des troupes et jacks qui feront défaut à terme.

[celtikiller]

A mon avis le shéma officiel peut claquer assez fort mais pas avec un blanc aussi uniforme ( des beaux fondu blanc sur une base 50/50 Blanc et grey shadow( ou ices blue) pour faire ressortir le relief, ainsi que différents points de couleur turquoise ( crètes, genouillères ... ) ça enverrait du bois et assurerai un bon effet d'ensemble AMHA

[Schoubi]

Il te reste donc à nous montrer tout ça en section peinture

[celtikiller]

Lol aucun jack elfe sous la main, le seul qui pourrait en avoir un ( azazel sur le fofo ) fait un schéma doré et est bien plus doué que moi ... j'ai comme un doute sur le fait qui me laisse faire mumuse avec ces myrmidon ... si quelqun veut me faire essayer je suis preneur 

[elbereth]

Ca y est, j'ai mon livre de chevet sous la main et suis déjà captivé par le fluff contenu dedans!

Pour ce qui est des shémas de couleur je viens de trouver ce blog ou il y a plein d'idées référencées dont certaines vraiment sympa, je vais essayer de trouver la bonne section pour y poster es pics, sinon hésitez pas à le faire pour moi^^
http://pokeminiatures.blogspot.com/2009/09/retribution-of-scyrah-battleboxes-as.html



H , tout content de son achat

[Lorindel]

c'est une faction qui me plait beaucoup^aussi les elfs, mais quand tu parle tres mal anglais , ne pas pouvoir avoir de deck de carte c'est un gros inconvéniant, comment savoir ce qui vaut le coup a acheter en troupe warjack et autre.c'est tres frustrant.
je me suis rabattu sur les cygnar, troupe que j'avais commencer a jouer en mk1.
j'ais recommencé depuis a peine 3 mois en faite, je ne me pleint pas du tout des cygnar bien au contraire, mais c'est vrai que dans tout les jeux que j'ais fait j'ais toujour jouer la faction elf, et sa m'embete de ne pas pouvoir le faire a warmachine.