Upgrade à 50 points d'une liste Sloan et pairing

[Lelith]

Bonsoir à tous,
Je viens une nouvelle fois vers vous afin de récolter quelques expériences et avis sur certains de mes choix en Cygnar.

Je commence à sérieusement penser au compétitif avec mes cygnar et il me manque certaines informations importantes à cet egard.

N'ayant quasi jamais jouer à 50 points, car ce n'est pas réellement le format qu'on adopte dans mon entourage, je ne sais, hélas, pas orienter mes axes de réflexions.
De votre point de vue, qu'elle est la chose plus importante à apporter à une liste à 50 points ? (en partant du principe que j'aimerais garder ma liste à 35 points quasi intact lors de cette "upgrade").

Voici donc ma liste Sloan que je pense la plus évolué et vraiment très efficace (j'ai eu de très bon résultat avec):
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 35/35
Captain Kara Sloan (*6pts)
* Defender (9pts)
* Squire (2pts)
Storm Strider (9pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Storm Tower (2pts)
Storm Tower (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

J'aime vraiment bien l'axe de cette liste qui peut réellement faire mal à distance et peut gérer le gros mais aussi faire mal à la masse.
Mais, l'optique de jeu à 50 points étant surement différente d'une liste à 35 il faut trouver un bon ajout sans dénaturer le noyau central.

J'ai pas mal d'idée malgrè tout:
- Un second strider. De mon point de vu ca fait le café ce machin. Son point faible évident est qu'il est moins résistant qu'un jack et plus facile à avoir.
- Un tarpis pour ralentir l'avancé enemie et facilité ma prise de distance. Pour ce choix, Boomies.
- Du jack, car j'ai pas réellement de châssis. Je ne veux pas pour autant charger le battlegroup de la miss donc je pensais à Jakes/Centurion histoire d'avoir un block difficile à descendre dans la liste. Ou encore Gastonne avec une Mule, histoire d'avoir encore plus de tir qui fait mal (mais le feat n'aura aucun effet sur ceux-ci). Ou sinon Jake/2 Hunters...
- Un junior pour du shield wall.
- Un avenger pour les ATGM, me suis toujours demandé si c'était bien.

Hormi tout ceci, la question la plus importante reste le pairing...

De part ma pauvre expérience je me suis dit qu'une liste de tir devrait être jouer avec un compagnon qui gérerait le corps à corps, ca tombe bien j'aime beaucoup Blaize..
Striker et son mur pourrait aussi me faire plaisir.

Merci au courageux qui liront ceci et prendront un peu de temps pour de la réponse (constructive si possible).
Lelith

[Alris]

Alors dans l'ordre :

 Le passage 35 pts -> 50 pts est assez facile en fait. La grosse différence étant que si les Colosses pouvaient être présent en 35 pts, ils seront présent en 50 pts. Il faut donc prévoir de pouvoir les gérer. A quelques exception près (caster à jack, warlock à beast), tu rencontreras également beaucoup plus d'unités en 50 pts. Mais globalement, les types de listes resteront identiques (Cryx spam piétons, Cygnar gunline, ...)

 Pour ce qui est du pairing, il n' y a pas de règles absolues. Certains mise tout sur une liste principale qui jouera 4 partie sur 5 et une deuxième liste pour les rares trucs que la première ne gère pas. D'autres vont penser en termes d'armées à affronter (une liste anti-X et l'autre anti-Y), d'autres en termes de scénarios et d'autres s'en fichent
En ce qui me concerne, j'étais plutôt partisan d'une liste gunline (anti-haute def, troupes à mort) et une liste poutre (anti-troupes armurées / colosse) mais je suis en train d'en revenir car l'aspect chifumi avec l'adversaire est trop présent. Donc en ce qui me concerne, je pense à l'avenir plutôt partir sur des tendances que sur une spécialisation à outrance (méthode dite "à la Q²" qui consiste à ne pas avoir de gros bons match-ups, mais pas non plus de gros mauvais).

Pour ton évolution de liste, le deuxième storm strider ne me paraît pas être une bonne idée, car tu ne peux pas booster les dégâts facilement (donc même avec Ayanna, c'est du POW 17 mais à 2D6). L'évol la plus évidente et de mettre l'UA aux gun mages pour qu'ils ignorent le stealth.
En ce qui concerne l'Avenger, je ne peux que t'encourager à le mettre vu qu'il est devenu l'auto-include de mes listes avec la miss. En le mettant dans son battlegroup, elle peut augmenter sa portée de 2" mais surtout, le tour du feat, tu auras 2 galettes AOE 4 mettant KO.
Qui dit Avenger, dit Master Gunner Trencher.
Il ne resterait déjà plus que 5pts à combler ce qui est pile poil le coût des rangers qui sont non seulement la deuxième meilleures unités de tir derrière les gun mages mais également une énorme source de fiablilisation des tirs de l'armée. Sans compter la blague du héros solitaire qui court à 4" de l'ennemi pour se faire tirer dans le dos par une Storm (Strider/Tower) et ainsi electro-leaper les troupes qui se pensaient à l'abri.

 

[Lelith]

Merci pour cette réponse, c'est exactement ce genre de post constructif que je cherchais ^^

C'est vrai je n'avais pas écrit que je songeais mettre l'ua avec les gun mages, my bad.

L'Avenger j'aime vraiment bien le principe de la figurine et c'est un de mes essai dans les prochaines semaines. On a artillerist chez Cygnar xD Je me suis choqué moi même à ne pas l'avoir remarqué ! Donc en effet, je comprends ton auto-include ^^

J'avais pensé aussi au Megazord avec la miss, mais j'ai un peu peur de la liste double large base.

[SHWTD]

http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,919.0.html

De bonnes pistes pour Kara dans ce sujet.

[Lelith]

Merci pour ce lien !
Et surtout merci à l'auteur du post, j'ai pu récolté pas mal d'information pour la construction de liste.

Juste dommage de ne pas avoir eu son avis sur les tower et caller, que j'ai trouvé indispensable (notamment contre mes parties versus menoth).

[SHWTD]

Pose lui la question il répond toujours.

[Alris]

surtout qu'il est présent sur ce forum également

[Booggy]

Paf, invocation réussie !

Alors, les Stormcaller/Stormtower.

Ben les Stormcaller avec Kara ne sont ni meilleurs ni moins bons qu'avec un autre caster (sauf avec Nemo2, avec qui ils ne peuvent pas être mieux), c'est pour ça que j'en ai pas parlé spécifiquement. L'intérêt qu'on peut pourrait leur trouver, dans une gunline, ça serait pour désengager des tireurs, ou pour neutraliser pendant un tour un jack adverse qu'on ne peut pas gérer autrement (dans le cas ou on affronte une grosse liste de jacks par exemple).

Pour les Stormtowers, je pense effectivement qu'ils peuvent se trouver bien avec Kara : ça fait du tir POW 15 à pas cher, et la mini chaine d'éclair est toujours bonne à prendre. Et le tour du feat, on est presque sûr de toucher. Donc, pourquoi pas, c'est une option qui peut être intéressante dans une liste de tir.. après, ça reste de l'artillerie légère : ça peut pas avancer et tirer au même tour, donc il y a un risque de pas l'utiliser pendant les 2ers tours pour se positionner (course à 8" seulement), et de se le faire shooter par l'adversaire avant le 3ème tour... J'en ai moi-même deux unités, mais j'avoue que j'ai du mal à les caser dans mes compos Sloan, parceque jusqu'à maintenant, il y a le Stormstrider (qui fait les mêmes tirs, mais en mieux ^^... et pour plus cher aussi), et que il y a toujours des trucs intéressants à mettre à 2 pts.. Mais une liste avec le Stormstrider + 2 unités de Stormcaller doit être marrante le tour du feat ... à mon avis, il faut pas hésiter, dans ce cas, à jouer des trucs immunisés à l'électricité (comme un Stormcaller.... ) pour avoir des cibles à shooter pour démarrer les mini-chaine d'éclair.

Et sinon, pourquoi toi, tu les as trouvé indispensable contre Menoth en particulier ?

[Lelith]

Merci pour cette réponse.

Alors ce ne sont pas eux en particulier que j'ai trouvé hors-pair c'est plus une combinaison de facteur qui ont permit de faire très mal. Faisant partie de ce tout je les ai trouvé vraiment utile et efficace.

En gros Defendeur + StormStrider + 2 Towers c'est n'empêche 5 POW 14/15 par tour, threat range de 14 minimum. En ajoutant ça a la snipeuse en furie ça commençait à faire beaucoup.
Ce que j'ai aimé, et ce qui fait leur force c'est de se dire que en plus de toutes ses Pow élevé, j'avais 4D3 d'arc par tour, 3 chances de disruption (5 en comptant les caller). Sous feat cela fait vraiment peur (particulièrement contre du jacks mais je ne pense pas palir face à du Horde ou du piéton).

Ce qui m'étonnait le plus c'est surtout de ne pas forcément les voir souvent dans des listes, j'imagine que c'est en partie car, comme tu l'as précisé, on peut faire mieux avec 2 points chez Cygnars.

Et sinon, pour ta dernière question, sauf erreur de règle, le cœur ne protège pas des stormcall, t la disruption auto (si le skill check est passé bien sur) fait plaisir. c'est surtout une satisfaction de se dire que le cœur fait un peu moins peur (c'était d'ailleurs la première partie contre cette adversaire ou le cœur en entier a péri, achievement unlocked !).

[Titi]

Et la disruption sur du jack Menoth est toujours joviale : les menites sont les seuls à ne pas avoir de Power Booster à disposition dans leur faction ! Après... il y a toujours cette saleté d' Avatar...

[Booggy]

Voilà, j'ai publié l'article de VG sur le forum BG également (pas de jaloux ^^).

Pour les 5 tirs par tour POW14/15, ça peut faire mal, mais il n'y a qu'avec le Defender que l'on peut booster.. et le Stormstrider si ton adversaire a bien voulu l'amocher (sans le finir ^^). Donc, c'est bien, ça gérera la piétaille et même un peu de multi-pv pas trop armurée (on oublie les Cetrati/MOW en murs de boucliers). Mais il faut pas se dire que ça peut finir un jack Khador en un tour, même avec Kara. Après, avec des aides comme Aiyana et Holt, ça peut changer la donne...

[Lelith]

J'ai justement un ami qui joue Xerxis full Cetrati, j'aurai l'occasion de voir comment cela se goupille du coup.

EN s'amusant bien avec le thunderbolt des Gun Mages on peut toujours trouver un faille au shield wall.

D'ailleurs je viens de remarquer, je voulais ajouter un jack avec Buckler ou Chain weapon histoire de couvrir certains mauvais match up, mais en fait on en a pas xD
Mouai Gastonne et un Mangler, mais la ca commence a faire trop ^^

Du coup si la faiblesse de ma liste se base sur ce que tu disais Boggy je peux toujours choisir un second caster qui aurait plus de faciliter dans ce domaine.

[Booggy]

Du coup si la faiblesse de ma liste se base sur ce que tu disais Boggy je peux toujours choisir un second caster qui aurait plus de faciliter dans ce domaine.

Je te le conseille, effectivement
Mais c'est formateur de jouer ta liste Kara contre Xercis, tu te rendras compte de visu de ses limites (ou pas).

Note : les murs de boucliers, pour éviter de se les faire bouger par les Thunderbolt des Gun Mage, il suffit de les faire sur 2 rangs, tout simplement... donc gaffe ^^
Et puis Thunderbolt, c'est un tir qui se fait à 10". Avec leur allonge et les bonus de mouvement du Tyrant Commander et de Xerxis, tu ne pourras tirer qu'un seul tour en Thunderbolt sur les Cetrati en mur de boucliers.. après, ils seront dans tes pattes :p

[Lelith]

Oui c'est sur, ça devient vite chiant ces Skornes.

Sinon niveau pairing je pensais à du gros corps à corps, Constance Blaize.
Je pensais à du Precursor + Forge Guard en terme de base de liste. Après sur ce point la je n'ai aucune expérience, j'attends de recevoir mes figurines.