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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: Psychobilly0 le 25 décembre 2015 à 10:44:19
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J'avais commencé un sujet sur mes listes pour un tournoi près de chez moi, et comme j'ai encore plein de chose à raconter et pas forcément l'envie (ni le droit) de créer 36 milliards de sujet, je créé celui ci.
Parlons bien, parlons peu; mes questionnements actuels reposent sur les possibilités de combos que l'on peut trouver avec Hand of Judgement.
Une des idée que je veux testé c'est utiliser HoJ pour améliorer (encore) les dégâts à distance des reckoner, qui plus est dans une liste efeora. L'idée: HoJ près des cibles pour profiter du +2 de dégâts de feu, recko qui tir (15+2, pow17, 19 si kiss), feu continu (12+2, pow14, pow16 si kiss).
Ça me parait pas mal, et vous?
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Préparation de l'Iron West, du 13 et 14 février 2016 à Plougastel Daoulas (région brestoise), double liste 50 pts classique. On y prévoit du lourd pour la première fois dans la région, donc j'en prévois aussi. Pairing en test: Harbi/eFeora... rien de bien original, sauf pour moi qui ne les joue pas tant que ça.
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Judicator (18pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Retour de parties à venir!
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Petit retour de parties contre Nico "Mushin". Il s'entraine actuellement pour un prochain tournoi à Angers.
Première partie: Harby contre eMorva, sur le scénario 1 destruction:
Je commence, j'avance très peu de façon à ne pas être dans la portée des tarnettes. A son tour, la cavalerie vient sur mon côté droit (la où est ma BE), les tarnettes avancent et son trop court pour chopper des errants. Sa première ligne est composée des tarnettes et des druides sous leur AOE. A mon deuxième tour je concentre les tirs de mes errants sur les druides et, grâce au solo, j'en tue 3-4 il me semble. Vision de menoth sur la BE qui tire sur les tarnettes mais rate. Je feat. A son tour il ne fait pas grand chose, étant toujours trop loin pour tirer sur mes errants avec les tarnettes ou les cibler avec les druides. Il relayera un sort (death knell) à travers un arbre, qui aura raison d'un errants, 1 pt de dégât sur le covenant, et Rhoven que je martyr. Il conteste la zone avec deux arbres et un blackclad devant sa première ligne (son armée n'a quasiment pas bougé). A mon tour, je tue un arbre et le blackclad avec la BE (je positionne les gardes de Rhoven pour la protéger de la cavalerie). Les errants chargent sous crusader call pour chopper les tarnettes (je n'en tue pas assez), les druides (il doit en rester un bien planqué) et l'objectif. Un reckoner se charge d'une pierre de tp et l'autre commence à grignoter les points de vie du riphorn satyr. MARTYR TOUR. Il m'attaque les errants avec les tarnettes (dont ils sont la proie). Peu de tough, beaucoup de martyr. La cavalerie me prend sur le côté, elle ne fait quasiment rien au BE et elle laisseront un garde à 1 PV. Morva vient dans la zone pour essayer de tuer des errants (qui refuseront de le faire). Du coup morva se retrouve sans furie dans la portée de menace des reckoners et de la BE (elle est quand même dans une fôret). A mon tour, le premier reckoner rate, le deuxième touche de justesse (moité des PV) et la BE touche tout juste (merci le flare) et tue morva.
Dommage d'avoir avancer avec morva, et surtout de l'avoir laisser sans furie. Je pense qu'il avait tout intérêt de temporiser: mes errants étaient je crois réduit de moitié, il lui restait un druide donc suffisant pour les ramener et je n'avais pas encore toucher à la cavalerie. En prenant son temps, il me liquidait les errants, et le retour de ses troupes avec le feat aurait été dur à gérer pour moi.
Deuxième partie: Harby contre eKrueger, sur le scénario 2 two fronts:
Il commence (il a appris que c'était mieux pour lui ;p), les wardens piétinent et mettent des AOE devant mes errants, le reste court. Mes errants courent, je tente de tuer lord of the feast qui m'attend de l'autre côté de ma zone avec ma BE mais je ne lui fait pas assez de dégâts. Un des reckoner va au centre, l'autre vers la zone adverse. Je feat. A son tour, les woldstalkers sont court pour tirer sur les errants. Lord of the feast vient foutre son bordel dans mes lignes, il tuera un seul errant (que je ne pouvais pas sauver à cause d'un gallows grove). Les wardens chargent dans mes errants. Il perd bêtement deux druides à cause de mon feat (ça sert à ça les entrainements ;p). Krueger feat mais n'a pas tellement de chose dedans (errants, les gardes de rhoven, un reckoner, solo errant). Je suis en force sur ma zone avec 60% des errants, la BE et rhoven; j'ai un reckoner au milieu; de son côté j'ai un reckoner, quelques errants et le solo. De son côté, les woldstalkers sont de l'autre côté de ma zone; au milieu les deux wardens avec eyriss derrière un mur; et dans sa zone krueger, les druides et le woldwyrd. A mon tour je ne fais pas grand chose avec les errants (qui ne peuvent pas charger), il tirent sur des stalkers, tape LotF. Rhoven fait de même mais LotF tient (sale bête). Mon reckoner qui n'était pas dans le feat de krueger charge et tue un des wardens (qui était dans ma zone). Une attaque auxiliaire aura raison de LotF (qui était aussi dans la zone). La BE fait le ménage dans les stalkers. Je conteste sa zone avec un reckoner que je bloque avec des errants pour éviter qu'il se fasse sortir à coup de druides/télékinésie. A son tour les stalkers tuent quelques errants (mais n'entrent pas dans la zones!) et entame mon objo, le warden viendra slamer mon reckoner histoire des mettre des dégats dans mes lignes (dont 1 sur le covenant qui a fait son anti magie). Eyriss met 3 dégâts auto sur le covenant. Krueger viendra le finir avec ses tirs (je ne martyr pas, la harby doit être à ~5PV). Il arrivera à sortir mon reckoner entre ses druides et krueger (mais avec beaucoup de difficulté). Il marque 1 point mais moi aussi car il n'est pas venu contester (2 à 1 pour moi). Mon tour, un reckoner casse l'objo, l'autre ne fait pas grand chose au warden restant (moyenne de 4-5 sur deux dés oO). La BE se pose dans ma zone pour cacher la harby (eyriss est toujours dans le coin) et rate les stalkers (les mêmes dés que pour le wardens, REMBOURSE!). 4-1 au scénario. Il rentre enfin dans ma zone avec des stalkers (qui finissent mon objo) et des pierres. Le warden tape mon reckoner (le tue) il arrive encore à sortir mon reckoner de sa zone et marque. 4-3 mais à mon prochain tour je nettoie ma zone et marque le dernier point.
Encore une petite erreur, il ne vient pas contester à un tour, déjà que j'ai commencé à marquer avant lui. Globalement cette liste me donne beaucoup plus de difficultés vu que je joue beaucoup sur mes tirs (bordel de stormwall). Il faudrait que je teste de ne pas mettre systématiquement l'hymne de bataille avec les choirs, si ici j'avais plutôt mis la protection contre les sorts, il n'aurait pas pue me sortir le reckoner de sa zone, à méditer.
Ciao.
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Qu'est ce que vous pensez de l'association des cleansers avec le Hand of Judgment (HoJ)? Une zone (effet de nuée) de 4" à POW14, ça me parait intéressant. Je vais testé une liste eFeora avec aujourd'hui.
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Judicator (18pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Flameguard Cleansers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Holy Zealots (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
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Je pense que c'est une idée sympa avec enliven c'est compliqué de venir le chercher.
Par contre sortie de ca ils ont pas grand chose les gugus quoi...
Qui plus est 12/14 ca resiste a personne...
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Testé hier contre du skorne et du orboros (sans suivre le plan initiale) en utilisation brute. Contre skorne ils sont dans la zone avec le colosse, clairement rien de survie dans la zone ;p. Contre orboros, trop de monde (posse+bokor), du coup l'AOE est facilement contournée par le reach.
Je ne suis pas convaincue mais je vais continué d'essayer, on va voir ce qu'on peut en faire.
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La seule liste où j'ai jamais été satisfait des flameguard cleanser c'est le T4 de Reznik. Dans cette configuration ils sont pas mal, mais sinon, la portée courte et la faible résistance les rends vraiment difficile à rentabiliser. Pour faire une seule aoe de cloud c'est quand même un peu cher...
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Une petite idée qui me trotte dans la tête depuis un petit moment: un pairing (on va dire fun) double assassinat Thyra/Testament. Thyra contre hordes grâce à grievous wounds, testament contre warmach grâce à son feat, revive et cavalerie. Qu'est ce que vous en pensez?
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On en penses que c'est fun effectivement ^^.
Thyra paradoxalement est un peu nulle elle même pour l'assassinat mais tres forte pour mourir.
TTechiquement compter que sur le ktc est une mauvaise idée car ladversaire peut se débrouiller pour l'éviter.
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Tout ça dans l'idée de changer un peu parce que en ce moment eFeora/Harby j'en ai un peu assez. Au moins ça permet de sortir des références que je joue peu comme la cavalerie, les skirmishers, les daughters montées.
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Si tu aimes bien ces unités tu peux regarder du côté de reclaimer 1 et 2 ! Bon par contre il te faut un pairing pour gérer bligth et scyrah derrière... kreoss2 est pas trop déconnant contre Blight (sur les quelques parties que j'ai faites, j'espère pas dire de bétise), sur Scyrah faut pas tomber sur le tier des MHSF de toute façon !
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Reclaimer 1, déjà essayer, c'est cool mais lent. Je trouve trouve que ça manque de surprise.
Kreoss 2, je l'ai beaucoup joué à une époque, je trouve fort (ouvre boite) mais ça vole trop facilement. Je n'en suis pas fan contre blight, trop lent et pas assez d'encaisse pour les embêter. De même contre scyrah.
Pour parler moins fun, des options comme Kreoss3 est sympas, très peu joué, très tricky. A.Durst également même si je ne le trouve pas passionnant (anti gunline, mais à part ça...).
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A propos de kreoss2, vous en pensez quoi des vengers dans une liste tier?
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C'est avec les daughters et les daughters à cheval le seul truc que tu peux rentrer et qui va vraiment vite... Donc moi je t'avoue qu'ils sont auto-include et qu'en les mettant sur un flanc, ils sont une menace que l'adversaire ne peut pas négliger et s'il les néglige... bim bam boom !
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A propos de kreoss2, vous en pensez quoi des vengers dans une liste tier?
Je pense cela difficile à placer en fait. 11 points à libérer c'est beaucoup. Il faudrait soit enlever du bastions soit de l'Errant.
En restant plus dans une idée de "swarm" on préférera la quantité à la qualité. Sachant qu'en plus, l'attaque que tu gagnes lors du feat n'aura pas reach, c'est donc difficile à mettre en place.
Si jamais tu tests n'hésites pas à nous faire part de tes retours mais l'idée de base m'enchante peu ^^
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Les vengers sont une très bonne cible pour inviolable resolve...
Mais ils ont plusieurs défauts :
- Ils sont très rapide. Dans une liste d'armée où grosso modo beaucoup de monde est speed 5, c'est un peu gênant.
- Si tu veux du jam qui engage de loin, les daughters sont beaucoup moins cher et font mieux le taf (sauf contre la galette et/ou de l'electro-leap).
- Ils ne tapent pas si fort sans bonus de dégâts, et ne vont vraiment pas faire grand chose sous feat.
- C'est très cher. Dans une liste T4 Kreoss2 qui privilégie une grosse dose de weaponmaster, c'est bizarre de manquer de figurine.
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Quite à jouer de la cavalerie avec kreoss2 autant jouer des Flame bringer.
Le tour du feat c'est l'orgie : 3/4 victimes/cavalier et retrait confortable.
En ADR par exemple, je prend 2 unités de Daughter ou 1 de flamme bringer qui s'interchangent à ravir en fonction de la table et de l'adversaire.
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Petit retour sur l'Iron West avec mon pairing Harby/eFeora:
Partie 1 contre totorisback (Harby vs Rask sur #7 débordement): je commence, je fais tout courir en restant à une certaine distance des croaks. Il avancent tout et feat. Même avec son feat, j'arrive à chopper 3 croaks aux tir de errants, puis je feat en entrant dans la zone avec harby. Ils tue quelques errants aux tirs de croaks, fait charger les posses malgré mon feat, je fais des bon jets, je tue notamment un posse. A mon tour, je tue un max de croak, nettoie ma zone, impose une bonne contestation dans l'autre, 2-0. Son tour, tir de croak, charge des posses dans sa zone, je conteste toujours bien (entre les tough et martyr), il avance son BE dans ma zone, tue un des gardes de Rhoven qui vient tapper Harby, pas suffisament fort. Je pars pour finir sa BE, a la fin de mon tour je la laisse avec 2 ou 3 PV, la loose. Il se clock a son tour, je tue la BE avec une Door de ma BE avec Rhoven ^^. 4-0, victoire à la clock.
Partie 2 contre Fabou le petit nantais (Harby vs eKromac sur #1 destruction): il commence (il me semble), avance tout, nuées avec les druides. J'avance tout et je tue 5 druides aux tirs de errants (8 pour toucher ^^), je feat, plutôt satisfait. Il me charge avec un stalker dans mes errants en berserk, grosse erreur, il ne tue rien (tough tough). Il essaie de faire se rapprocher un de mes reckoner que j'ai trop avancé avec un wayfarer, il rate. Il possitionne son gros battlegroup dans la zone, perd les gober a cause du feat. Je tue son stalker avec un reckoner, je charge avec les errants, nicia fini l'objectif, ma BE dans la zone. Il le détruit mon objo avec un stalker, tue des errants mais pas assez (tough tough martyr). Je tue gorax avec les errants et nicia, le stalker avec un reckoner. Il me tue mon reckoner avec Ghetorix (full furie) et eKromac. Je le ktc avec un tire de BE, un guard de Rhoven et mon reckoner. 1-1, victoire au KTC.
Partie 3 contre Bapt (eFeora vs eKrueger sur #5 bombardement): je commence, tout le monde cours, full immune contre les sorts. Il avance et tente des déviation pour tuer des zealots, il en tue 1 ou 2, les druides dans la zone, il feat. Globalement je part sur une zone avec feora/colosse/HoJ, et lui il est en face avec ses druides, son colosse et son caster. A mon tour, jam de zealots sous mini feat, avatar derrière eux (j'oublie Menoth gaze!), je rentre timidement dans la zone avec mon colosse qui tue quelques druides aux tirs, HoJ juste à côté pour cacher feora qui est derrière le colosse. Il part au KTC, un druide arrive a toucher feora pour la décaler, il avance avec krueger et trouve un angle de vue sur feora, télékinésie, gallows, mais elle se colle a HoJ, elle prend quelques dégâts (pour le coup je pense être mort), il laisse krueger sans furie (il a tout mis). Il active son colosse, première baffe sur HoJ, qu'il met KO HoJ ainsi que feora, il met tout le reste sur feora et la laisse avec 2 ou 3 PV (le colosse part à -5 sur les dégâts, feora armure 24!). A mon tour je tue krueger avec feora. 0-0, victoire au KTC (pas fier ^^).
Partie 4 contre Shoof (Harby vs Dene1 sur #2 deux fronts): je commence, j'avance tout, je feat en chargeant (le but étant de retarder l'arrivée des satyxis raiders). Il décale les satyxis sur son flanc gauche (raiders en première ligne, witches en deuxième), nyss au centre. Je positionne mon armée de façon à faire face aux satyxis, et de façon à être assez éloigné de la blood hag, BE et Harby dans ma zone. Il feat, tir de nyss, mini feat de witches, charge des raiders, quelques errants en moins. Il ne réussi pas à mettre beaucoup de choses dans son feat (5-6 errants, un guard de Rhoven). Il oublie de contester ma zone. Je cherche à chopper la blood hag avec ma BE sous Vision de Menoth mais pas assez de rebonds (je tue néanmoins 2 nyss et 1 witch), guided hand (obligé à cause du feat de Dene) sur les errants qui tapent des raiders. J'ai reckoner dans sa zone avec des errants. Il recommence à attaquer mes errants avec les raiders+witch, me fait mal au reckoner dans sa zone. Je pense qu'il n'a pas assez profiter de la blood hag. Il me debuff ma BE mais ne met pas beaucoup de force dessus (je la pensais perdue). Je recommence à peu près le même tour, je snipe la blood hag et l'ua des raiders avec nicia qui revient au chaud juste après. La BE se fait Orin, une nyss et Gorman. Plutôt bon tour pour moi, mais j'oublie de jouer mes recko (shame!). Il me tue un recko avec Wither Shadow qui pope un jack, il fini la BE. Je ne me sens plus serein donc j'essaie le KTC. Harby cataclysme sur les figurines entre mon recko et Dene, le skarlock survit. Nicia n'arrive pas à le finir, il faudra une frappe d'un guard de Rhoven pour le finir. Le reckoner charge, je boost la touche de tir avant de mettre flare mais rate, je rate également l'attaque de charge. Je lui passe directement la main et il me fini facilement Harby sans focus. 2-1, défaite au KTC mais partie géniale!
Partie 5 contre Scorpion (eFeora vs Rahn sur #8 reconnaissance): il commence et fait tout courir. A mon tour je sais qu'il va tenter le KTC, mais à cause de la fatigue j'avance quand même trop feora. Il feat et tue feora avec des jets de dés... indécents? (5 dégâts à -12!). Même sans cela je pense qu'il avait le volume d'attaque nécessaire pour la tuer. Dur la fin de journée. 0-0, défaite au KTC.
Je fini 8eme sur 32, avec mes objectifs remplis (au moins 3/2, top 10, rencontré des bons joueurs).
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Je viens de me prendre le bastion seneschal, et je cherche les différents moyens de le jouer. Évidemment avec les bastions c'est sympas, mais ici ce qui m’intéresse c'est sa capacité de jack marshal, unique dans la faction. J'ai penser tout de suite au sanctifier, quasi autonome de base (sauf les premiers tours) et qui le restera même en cas de perte du seneschal. Votre avis?
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Le sanctifier est sympa oui.
Apres c'est un tres mauvais jack marshal il apporte rien et sur un jack lourd cest toujours penible de pas pouvoir avoir 3 focus potentiel sur un jack lourd.
Le mieux est d'utiliser un light qui aura jamais besoin de 3 pts par exemple.
Mais globalement cest pas fou... devout, dervish ou mister double bouclier.
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Dans le cadre d'un prochain tournoi en équipe, j'ai la responsabilité de me charger des troll. Du coup j'ai pensé à deux casters casse brique: eKreoss et Reznik (même pas peur). Reznik me parer plutot adapter contre troll (pseudo anti magie, ignite contre la haute armure). Vous en pensez quoi ?
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Sorti d'une liste harbi classique aujourd'hui oui reznik et ekreoss sont sympa.
Il faut juste pas trop rencontrer de listes trop crade calandra ou de gunline pgrim pas mal joué de nos jours !
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Vu que je suis en équipe, je dois faire une liste casse brique (troll et cyriss principalement) à côté de ma liste harby (relativement orientée tir et liste a tout faire). Je pense ekreoss meilleur, plus de volume d'attaque pour notamment s'adapter a calandra ou emadrak.
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Toujours dans ma recherche de listes un temps soit peu originales, je me tourne aujourd'hui vers le testament, avec un truc du genre:
Testament of Menoth (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Idrian Skirmishers (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Idrian Skirmishers Chieftain & Guide (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
C'est une liste qui tape dur, avec beaucoup de flexibilités (feat, CMA, CRA, cavalerie, feat, revive). J'aimerais connaître l'avis des gens sur le sujet.
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C'est difficile de te répondre sur un caster qui marche pas bien car il a été mal construit.
Les vengers et les idrians ok (sachant que les idrians ne sont pas le passage obligé non plus je pense). Les solos merco oui ça va l'aider et toi aussi pour passer l'armure ou contrôler un peu les beasts / jacks adverse.
A noter que le reckoner n'a pas une super présence ici avec un caster à 5 de focus qui a désespérément besoin de son focus pour revive des choses intéressante et entretenir l'upkeep si il tombe sur des living en face.
Du coup, on peut remettre en cause l'intérêt de la choir car finalement rien ne lui va mieux qu'un devout qui n'a améliore sa survabilité sans lui coûter quoi que ce soit (1 focus pour spell barrier si besoin quoi).
Enfin les Nain, j'adore cette unité mais je ne vois pas l'intérêt dans cette liste en dehors vouloir les jouer. Il n'y a pas vraiment de synergie avec le caster ou des choses dans l'armée du coup. Si l'adversaire arrive à te snipe le Priest tu ne pourras plus du tout récupérer les âmes ou Revive des nains. Tristesse.
Voilou !
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(Revenons aux bases)
Je suis en réflexion pour deux types de listes: une qui doit gérer la haute armure (notamment troll), et une qui doit gérer les gunlines. Mon choix pour la première liste s'est portée sur eKreoss en T4. C'est une liste que je connais bien pour l'avoir pas mal jouée, mais je l'ai laissé de côté depuis un bon moment, j'y apporte donc des choses nouvelles. D'une part les bastions, qui font un excellent boulot en dernière ligne. Et puis les flamebringers en mini que j'ai envie de tester dans cette liste depuis un moment, gros volume d'attaque elles sont monstrueuses sous le feat (voir même de base en fait). A voir ce que cela peut donner.
Grand Exemplar Kreoss (*6pts)
* Fire of Salvation (9pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Flamebringers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
High Exemplar Gravus (5pts)
Knight Exemplar Seneschal (0pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Pour la gestion des gun lines, je suis parti sur le dernier arrivé chez nous, Anson Durst. Ici je pars un peu plus dans l'inconnu, je ne l'ai joué qu'une seule fois et c'était pas brillant (mais ce n'était pas contre une gun line). Donc à tester.
Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Initiate Tristan Durant (3pts)
* Redeemer (6pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
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Salut à toi!
Pas mal pas mal tout ça, j'aime bien ta liste eKreoss qui, à mon avis, déboite bien de la haute ARM - medium Def. Rien à redire, c'est plutôt du classique avec une petite pointe d'originalité avec l'ajout des flamebringers.
Pour ma part, je vais surtout revenir sur ta liste Anson Durst, caster que je joue depuis sa sortie et j'ai accumulé énormément de games avec lui.
Anson a un problème qu'il ne règle pas tout seul (à la différence de la Harbi, oui encore elle) et que sont les upkeeps. Donc tout d'abord, il te faut vraiment, mais alors vraiment, jouer soit eEyriss soit le Covenant pour ne pas te faire avoir par des spells pourris qui t'empêcherons tes tricks. Pour surprendre l'adversaire, il faut parfois sortir de sa ligne de confort (à savoir wall of steel), avec enliven ce qui sous entend que souvent, tes jacks ne seront plus B2B... Donc plus immun KD. Ce pourquoi, je pense que le Covenant est un Must Have dans tous les cas avec Anson. Deuxième point, avec lui, tu peux jouer le livre de manière hyper offensive directement sur le caster adverse, car le tour de ton Feat, ton bouquin sera intuable. Tu comprendras ce que je veux dire quand tu percevras le regard de ton adversaire qui comprendra qu'il ne pourra rien faire pour s'en débarrasser (et donc qu'il ne pourra pas lancer de sort du tout du tout).
Tout ça pour te conseiller de virer le max choir + ton mechanik pour gratter les deux points et le mettre ;)
Tout ça pour te dire que le reste est pas mal, j'attends quand même tes retours sur la rentabilité de ton Redeemer avec Tristan, car perso je ne prends pas le risque de les jouer en tournoi. Surtout que le but de tes errants est de se débarrasser du spam d'infanterie, donc tu remplis un double rôle. Dommage aussi de ne pas lui donner le FOS mais vu que tu comptes le jouer avec eKreoss en pairing, forcément tu ne pas le jouer avec Anson. Mais sinon la doublette de Reckoner marche toujours plutôt bien, surtout avec leur 14 de DEF contre les living au cac.
Ah oui et petit conseil pratique, quand tu feat, pense à bouger tes jacks avec les errants, sinon pour les caler B2B ça va être très très compliqué et pas hyper propre en terme de game play. Car si tu bouges ton infanterie avant, faut vraiment avoir le compas dans l'oeil pour les placer en cercle ou demi cercle afin d'estimer la large base de ton jack ;)
Pour terminer, je virerais Tristan (dont son Fortify n'est pas hyper utile avec Anson) et le Redeemer, pour caler soit des solos qui envoient la foudre types Nicia, Vilmont, Seneschal errant/KE, voire même Allegiant order of Fist, afin de gagner en patate et défoncer du lourd quand tes jacks devront couvrir Anson. Enfin, difficile de se passer d'un deuxième Vassal quand même, je sais que la plupart des joueurs Menoth trouvent ça greedy, mais pas avec Anson.
Si ce que je te dis ne te plait pas, tu peux toujours te la jouer en mode plus safe pour battre du blight gun line type Lylyth ou agressif type eVayl avec un devout + Madelyne. Cette dernière te permettra de sortir Anson de sa ligne de confort pour aller gratter le flag et scorer.
T'as une très bonne base de liste, mais qui manque cruellement de tricks. Un bon joueur qui vérifiera tes distances de menace ne se fera pas surprendre, alors qu'avec du solo, il aura plus de mal pour tout voir arriver et gérer l'attrition. Encore une fois, et désolé d'insister, mais c'est dommage de se passer du FOS, car avec sa vengeance il fait vraiment trop mal avec Anson, car il peut se détacher du Wall of steel durant ta phase de maintenance et tu peux le raccrocher avec Anson durant son activation. Ainsi, il te permettra de te débarrasser des merdouilles grosses ou petites qui trainent dans le coin.
Good luck bro!
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Merci pour ta réponse!
Donc tout d'abord, il te faut vraiment, mais alors vraiment, jouer soit eEyriss soit le Covenant pour ne pas te faire avoir par des spells pourris qui t'empêcherons tes tricks.
J'y ai penser à la petite Eyriss, je pense la mettre dans la liste à terme. Le covenant c'est juste impossible, car je joue la harby en pairing. Il est vrai qu'il est génial ici mais il est trop important dans mon autre liste.
Dommage aussi de ne pas lui donner le FOS
C'est prévue, les listes que j'ai affiché précédemment sont effectivement jouées ensemble pour un prochain tournoi dans le but de les tester. En effet FOS a l'air génial avec Durst. En attendant le duo de reckoner à défense 14, ça a l'air drôle.
j'attends quand même tes retours sur la rentabilité de ton Redeemer avec Tristan
Moi aussi. Je n'ai jamais jouer tristan, mais c'est un module qui a l'air intéressant.
Nicia, Vilmont, Seneschal errant/KE, voire même Allegiant order of Fist
J'y songe, surtout les paladins. Je n'ai pas assez d'humour pour sortir l'allegiant.
Bref encore pleins de choses à tester, c'est parfait, j'en ai marre de eFeora....
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Petite interrogation en ce jour, Pyrrhus sort, il est pas mal, il donne envie de le jouer... Mais avec qui? Je ne suis pas un amateur des TFG, c'est pourquoi je me tourne vers vous pour espérer trouver un moyen de le sortir. La plupart du temps je sors les TFG uniquement avec Kreoss3. Si vous voyez autre chose? 3 pts à caser c'est quand même chaud...
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Le gros problème de Pyrrhus c'est la concurrence des solo à 3 points chez Menoth : le knight exemplar seneschal et Nicia
C'est un peu l'enfant d'un KES et Nicia, il est a mis chemin entre les deux. (def 15/arm15-17, tough, pow 12wm, reach)
Si on ne joue pas de TFG je le trouve moins fort qu'un KES de façon global (et même avec des TFG). Il n'est pas nul du tout, mais un KES c'est +1 de MAT, plus de dégâts, un atout pour le scénario dégueulasse (bonjour je me met dans une zone et tu ne marque pas de point ce tour là...), une capacité de régénération assez chiante à gérer pour l'adversaire, immune effet continues...
De l'autre côté on a Nicia qui à allonge, acrobatics, sprint et stealth, quickwork... (très toolbox)
Je pense qu'avec Harbi, même sans TFG il peut être plutôt bien (je vais le tester) car def15 combinée à awe et set defensse ça fait nettement moins rire. La difficulté c'est la comparaison avec un KES et Nicia et voir si c'est mieux de mettre Pyrrhus à leur place. Généralement ce genre de solo nous sert à ouvrir du lourd (KES normalement meilleur dans ce cadre là), et un solo à 3 points pour avoir un énième solo de soutient(pour les TFG)..ça commence à nous coûter chère le soutient en Menoth a force (on va passer à 30% de coût de liste ensoutient au final =D).
Si j'aurais un reproche à faire sur le profil de Pyrrhus ça serai soit qu'il n'est pas mat 8 ou pow 13wm.
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Les TFG sont bons avec beaucoup de caster la question est plutôt de savoir : "Que veux tu faire avec ta liste qui nécessite les TFG ? "
Un exemple bien senti : pSevy.
pSevy tu penses direct errants, gunline de reckoner et BE. Mais tu peux aussi partir sur un truc différent à base de TFG, blessing, BE et zealot. Tu ne gères juste pas du tout la même chose.
Une chose est sur c'est que les TFG vivent très bien avec le covenant / pipo et un boost (holy ward de Kreoss3 ou eSevy - DW de pSevy...).
Quoi qu'il arrive les TFG sont là pour résister avec leur def 13 et armure 17/21 mais certainement pas là pour taper (sauf eFeora très spécifique).
Bref, jouer Pyrrhus aujourd'hui, je n'ai pas de grande idée honnêtement. La fig est superbe, le bonhomme en lui même est vraiment cool mais c'est vrai que 3 pts ba tout de suite il y a de la concurrence. Je me demande même si il ne sera pas mieux dans des listes où tu ne prendras pas les TFG.
Se mettre B2B avec un TFG pour avoir la même chose que les paladins c'est contraignant honnêtement et surtout beaucoup ont accès aux armes magiques aujourd'hui. Si tu n'as pas d'arme magique ? Ba tu tues les TFG autour et tu le finis après ^^
J'avais à l'idée à un moment de faire une Harbi TFG + Pyrrhus + paladin etc... Avec Awe tu arrives vite à des trucs dégueulasse en def si le gars te charge mais bon ça tape pas quoi ^^
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oui c'est ça, tfg avec Harbi c'est plutôt mou du genoux ^^. Après je me disais que Pyrrhus avec son reach pouvait se mettre en limite de Awe et monter à def 17 contre les living, et avec reach pow 12wm faire une belle petite zone d'interdiction. Je joue les fifilles avec Harbi comme unité avancée d'encaisse (placée sous awe bien sûr) et je vais voir si dans cette ligne mettre pyrrhus ça pourrait le faire =D
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Bref c'est un mix de trois solos (Vilmon, Nicia, KES). Et dans la plupart des cas on va privilégié l'un des trois plutôt que lui. C'est quand même dommage qu'il ne donne pas plus de chose a la temple flameguard (même si pathfinder en charge c'est cool).
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j'aurais bien préféré qu'il donne +2 mouvement aux TFG à l'image de la Raiders captain ;p, ça aurait été plus fat !!
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Ha ouais carrément, ou même le plus deux de mouvement genre commander skorne ça aurait été pas mal... C'est beau de rêver...
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Bon sinon a part ça je réfléchie toujours sur Durst.
Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
J'ai viré Tristan+redeemer pour mettre les zealots, je pense que ça peut être très sympas en seconde vague et pour dejammer les errants (qui auront le +2ARM contre les tirs). A noter que pour l'instant je ne rentre pas FOS dans la liste car je le joue dans mon autre liste (pour le moment).
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Je suis déjà plus séduis par ta nouvelle liste Anson, mais j'attends toujours tes retours sur ton gameplay car c'est toujours difficile de faire du théorique avec ce caster.
Concernant Pyrrus, j'ai hate d'avoir le figoz dans les mains demain, j'ai même déjà tout prévu pour lui, le socle, la liste, les autres TFG que j'ai fini de peindre. Bref, je suis impatient!
Pour ma part, je compte le jouer avec eSevy en pairing avec Anson justement, mais mon gros souci est de savoir dans laquelle des deux listes je réserve le covenant...
Je ne suis pas hyper d'accord avec vous, le KE n'a pas reach et si le mec sait jouer en face il le tuera forcément en dernier.
Nicia est FA C, donc généralement elle sera jouée dans l'une des deux listes, bah mettez la dans l'autre alors ;)
Vilmont, je le kiffe bien mais ce n'est pas de l'auto include et il n'a qu'une attaque...
Pyrrus semble être très fort en scénar et pour vider de la zone, mais moins pour choper du solo. Par contre il fait économiser les deux pts de Pipo grâce au relentless charge :)
Bref, wait and see!
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Retours pour Durst bientôt, petit tournois ce week end avec le pairing de test Anson\eKreoss.
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Tient j'y pense, les KES avec eKreoss, est ce que je peux faire l'attaque de feat AVANT la chain attack? Je l'ai toujours fait mais je ne me suis jamais poser la question.
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J'ai pas l'impression, le feat te donne une attaque additionnel. Le chain attack smite du KES doit être fait immédiatement après les initiales attaques du KES. Les attaques additionnelles se font après les attaques initales.
Du coup:
1)tu fais les deux attaques initiales
2)Chain attacks smite
3)attaque additionnelle de feat
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C'est ça :)
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Je suis donc un gros tricheur! ;p
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Ptete pas mais tu t'es trompé oui ^^
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Non juste gros tricheur.. BOUHHH!!
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Petit retour sur mes listes après quelques parties ce week end.
Anson vs B3:
Globalement il n'y a pas trop de match, deux listes construites un peu de la même façon, le BG fait tout et ce qu'il y a autour fait un peu office de décoration. B3 n'a qu'à temporiser mon tour de feat puis vient casser mon BG. Je m'en doutais, ma liste n'est pas du tout fait pour jouer contre B3 (en même temps elle n'est pas prévue pour).
Anson vs pLilith(tier):
Un peu plus intéressant car c'est le genre de match que je souhaite prendre. Le +2ARM sur mes figurines ne changent pas grand chose par rapport au poison des raptors. Globalement il gère très facilement mes troupes sauf mon BG (un peu l'idée). Vidéo prochainement sur la chaine Focus on Fury, je ne rentre donc pas trop dans les détails: https://www.youtube.com/channel/UCR3_K5SkZmpY-UKIWPRQZRA
eKreoss vs Arkadius:
Pour résumer simplement je roule sur son armée, les errants gèrent la première vague de cochons, ses lourdes gèrent les errants puis ses lourdes prennent la grêle des knights et des bastions sous feat. Victoire au scénario 5-0.
eKreoss vs Mordikaar:
Gros gros combat d’attrition, j'ai beaucoup de figurines, lui aussi. Scénario à deux zones rondes, où je choisie clairement d'en privilégier une, lui fait de même. Il temporise au maximum son feat pour éviter que je le contre avec le mien, et je m'en rends compte évidement, je feat donc après lui. Sa récursion fait mal, je suis toujours empêtré avec des keltaris. Je perds rapidement les quelques troupes envoyées sur sa zone mais il se fait avoir avec le KES (donc pas de point!). Je tue Tiberion dans mon tour de feat avec entre autre un KES et knight exemplar (dernier de son unité) avec des jets de dés infâme. On domine chacun notre zone pendant notre tour (moi en premier grâce au KES) tout en contestant l'autre. On arrive a 4-2 pour moi, durant son tour il arrive à nettoyer complètement ma zone, il vient la dominer sur sa dernière seconde de clock et marque 3pts. Défaite au scénario 5-4, belle rencontre, pas mal à retenir.
Bilan:
Anson à l'air de répondre présent contre les gun line (comme prévue) mais moins contre le reste (évidement je prends en considération MA construction de liste, je pense qu'on peut faire plein d'autres trucs sympas avec lui). J'hésite à retirer les errants de la liste, ils ne me donnent pas pleine satisfaction (on verra avec le temps). Les zealots je valide par contre (comme toujours j'ai envie de dire). Je vais réfléchir à d'autres modification (notamment la réelle utilité de Wall of Steel).
eKreoss, cela faisait longtemps que je ne l'avais pas joué, je suis heureux car on voit que j'ai progressé dans le jeu. C'est vraiment une liste infâme contre de l'armure mais qui garde de bonnes possibilités contre des armées populeuses (ce que je doutais jusqu'à maintenant). Les Flame Bringers m'ont plutôt parues cool, elles proposent une belle alternative aux daughters, mais je pense revenir sur une unité de daughters (acrobate est une capacité trop importante pour cette liste qui a tendance à trop se grouper).
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Petite réflexion sur ma liste Anson en ce matin de boulot trop tranquille...
Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Devout (5pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Errants en moins car ils se font gérer trop facilement par des gun lines, même avec le bonus d'armure. Je rentre le devout, pour contrer particulièrement Eiryss car je ne peux pas la gérer (contrairement à ma liste Harby). Gorman pour gonfler la défense de Anson et pour ses tirs en fin de game. Kell pour avoir un peu tir longue distance et commencer à tuer des figurines avant l'arriver du reste de la liste. Orin peut être intéressant, surtout le tour de feat où il sera impossible à tuer.
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Tu commences à avoir un pairing très cool mon cher Psychobilly, évidemment il y a quelques trous où si tu rencontres un bon joueurs avec un pairing compliqué il va falloir que tu sortes du très grand jeu pour gagner.
Kell Bailoch avec Anson c'est toujours intéressant pour effectivement virer un peu de piéton avant l'impact disons... Le battlegroup me semble bien et la présence de Orin pourquoi pas.
Par contre, il n'y aucune synergie avec le feat puisque c'est uniquement faction model hein :D
N'oublie pas également que quasi aucun piéton n'est "impossible à tuer" le tour du feat même si il est B2B avec un jack. Mettre une AOE sur un jack Menoth c'est loin d'être difficile, du coup un blast boosté et pouf plus de piéton !
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Mon pairing est un pairing de deux week end car ma première liste reste harbi. C'est juste que pour deux prochains tournois je prévois un pairing harby/ekreoss et harby/Durst.
On m'a fait également remarquer que les errants pourraient être sympas dans cette liste, non pas en première ligne mais en deuxième (derrière les zealots donc). Je ne sais pas ce que vous en pensez?
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Alors l'avis général :
Les errants c'est sympa avec Anson mais il faut pas trop jouer contre des gunlines qui peuvent faire du POW 12 ou POW 10 Boosté car le sort ne servira à rien.
Ils ont une bonne survabilité avec le feat et leurs advance deployment permet de temporiser pas mal l'arrivée des jacks.
Cependant ça reste un tarpit assez cher dans son genre. Les tirs et quickwork potentielles amènent du volume d'attaque que les listes d'Anson n'ont pas généralement.
Mon avis perso :
Honnêtement c'est d'la m***** (ha ba j'avais dit avis perso ^^) avec Anson. Les errants c'est des spécialistes qui ont besoin d'un boost de survabilité pour être vraiment efficace. Toutes les autres factions pleurent sur les errants car ils sont trop abusés car bourré de compétente mais on finit par se dire que les gars sont 12/16 mono PV spell ward (si la bannière survit) c'est pas fou à virer non plus hein ! Même des TFG sont plus résistant en Shield Wall ! Et tout ça pour 12 pts...
Non, soyons objectif, Anson a besoin d'un tarpit ou deux efficace qui lui permet de faire arriver sa puissance (ses jacks) et ses solos (avec le feat) à l'endroit où il le veut.
Voilà ;)
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Et ben on est d'accord
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Petite réflexion en cette belle journée (en tout cas pour chez moi) que pensez vous du match up khador? Ayant trop peu de bon joueur par chez moi je n'ai pas souvent l'occasion de voir comment ça passe. Les khadors peuvent faire tellement de trucs que je ne m'y retrouve pas.
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Petit recap de ce que je prépare. Cette année je m'entraine sur le pairing Harby/Durst. Voici les listes en l'état:
Harbinger of Menoth *(*5pts)*
* Reckoner *(8pts)*
* Vanquisher *(8pts)*
* Hierophant *(2pts)*
Vessel of Judgement *(9pts)*
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) *(2pts)*
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) *(8pts)*
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer *(2pts)*
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard *(4pts)*
Exemplar Errant Seneschal *(2pts)*
Nicia, Tear of Vengeance *(3pts)*
Rhupert Carvolo, Piper of Ord *(2pts)*
The Covenant of Menoth *(2pts)*
Vassal Mechanik *(1pts)*
Vassal of Menoth *(2pts)*
Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Devout (5pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Appariements prévus: (H pour Harby, D pour Durst)
Cygnar --> D
Cryx --> H
Khador --> H
Menoth --> H
Scyrah --> D
Cyriss --> H
Merco --> D (voir H)
Blight --> H (D si eLylyth)
Cercle --> H
Troll --> H (D si gunline)
Skorne --> H
Minions --> H
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Petit week end entre poto pour s'entraîner avec nos listes. Pour rappel je joue Durst/Harbi.
Partie 1: Durst vs Rahn
L'occasion pour lui d'affronter du Menoth, pour moi d'affronter du Scyrah avec Durst qui doit être fait pour. Je me déploie comme une buse, je me marche dessus, foire mes ordres d'activation, bref la grosse joie. Ses MHSF me tue quelques solos avant d'être jammer par les zealots puis tuer. J'ai beaucoup d'antimagie, ça le fait chier. J'oublie trop souvent d'utiliser mon devout pour protéger mon caster contre les sorts, alors qu'il est la pour ça, comme j'ai dit LA grosse partie. Il en profite pour tenter le KTC mais n'a pas OU assez de volume OU assez de dégât et Narn rate Anson en charge. La joie des deux côtés. Théoriquement je charge Rahn avec FoS et l'affaire est réglé mais on est aussi là pour essayer des trucs, qui ne marcheront pas. Il me fini au tour d'après. Début de week end compliqué, première fois que je jouais Durst de cette façon, à peaufiner pour la suite du week end... Ronde 2 je suit puni.
Partie 2: Harbi vs Kallus
Je n'avais plus joué Harbi depuis l'Iron West et ma défaite de justesse contre shoof, normalement c'est comme le vélo. Le genre de partie où il n'y a pas grand chose à dire... ça ne meure pas des deux côtés. Globalement je pense une erreur de chaque côté: il oublie ses blightblades en ambush (qui se serait fait plaisir sur une zone laissée à l'abandon) et moi je ne lance pas passage avec les choirs alors qu'il joue des warspears (ce qui me coutera rapidement un reckoner). Défaite à la clock, il lui reste genre 42 secondes, 0-0 au scénario...
Partie 3: Durst vs eHaley, normalement en vidéo
Partie 4: Durst vs Issiria
Après notre partie la veille, on est vite tomber d'accord sur le fait que théoriquement sa liste Issiria (qui doit gérer de l'armure) doit pouvoir tomber Durst, c'est pourquoi on essaie. Globalement je ne suis pas assez agressif avec mes jacks (on sort de table, lever tard, la tête dans le cul) alors que lui oui. Je n'ai pas un volume d'attaque suffisant pour gérer ses deux unités. N'ayant pas le choix je dois mettre en avant mon caster pour tenter de gérer un temps soit peu les sentinelles avec les nuées. Le feat et imperatus auront raison de Anson.
Partie 5: Durst vs Zaal
Dans le même esprit, je lui propose une liste qu'il doit être capable d'ouvrir et me prépare à une partie compliquée. Il n'en ai rien! Les différents tours d'interdiction que je lui impose (mini feat des zealots, feat de Durst) me permettent d'avancer sereinement dans la zone centrale et d'avoir des jacks très hauts (une contre charge avec de gros dés de dégâts de FoS sur l'aradius notamment). Son tour de feat aura raison de mes jacks mais Anson est dans la place est nettoie la zone tout seul. Il mettra plusieurs tours à s'en défaire. Logiquement je perds à la clock (point à améliorer) mais on a été jusqu'au bout.
Résumé: la liste Durst me plait beaucoup, beaucoup plus comme ça, j'y vois néanmoins quelques faiblesses:
-le templar: souvent trop lent, loin de tout, à la ramasse (surtout si on compare à FoS), mais je garde en tête l'idée que cette liste est au départ fait pour lutter contre des gunlines et compenser les faiblesses de ma liste Harbi. Pourquoi pas tester des jacks légers (dervish, vigilant, repenter)
-Orin: je l'avais mis par défaut... à défaut je préfère un deuxième vassal
-choirs: la liste comportant 4 jacks, passer le choirs au max me parer inévitable
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Templar et orin en moins, je passe le choirs en full et j'ajoute un vigilant avec des daughters. Bonne idée?
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Rapports de mes parties au tournoi Iron Team sur Paris, en équipe de trois (moi en menoth, skorne, blight). Mon pairing: Harbi/eKreoss
Partie 1: contre "Soleil Rouge" (Largoo/Cryx - Cesarius/Orboros - Chop/Troll), Harbi vs eMorva, Reconnaissance
Il gagne le toss et commence, je lui laisse le côté avec une maison. A noter qu'il choisie ma BE en proie des riders et des tharnettes, grosse erreur. Tour 1 il cours, ravagers sur la gauche, druides solos et BG au centre, tharnettes et riders sur la droite (vers ma BE). Je tue 3 druides aux tirs de errants (merci le solo), un recko snipe un ravager, ma BE tue 3 tharnettes, je feat. Il ne fait rien, mais vraiment rien (il recule Morva et la laissera toujours à 17" des reckoners). Je canarde avec tout, quelques dégâts aux ravagers (sans en tuer, déception), continue de tuer des druides (je lui laisse l'UA et le chef), la BE tue encore 3 tharnettes. Il me charge mais n'a pas vraiment de bonne portée de charge pour me faire vraiment mal (sauf les nouveaux solos tharn, saloperie). J'explose tout ce qu'il m'a envoyer, la BE tue une tharnette et deux riders (la BE est la star de la game). Tour de feat, il n'a plus grand chose pour tapper. Deuxième tour de poutre, je coure avec Harbi sur le drapeau droit pour commencer à marquer et je détruit son objectif. Quelques tours plus tard je gagne au scénario, 5-0. Je me sentais mal d'affronter Morva avec Harbi mais il a fait trop de mauvais choix, et j'en ai profiter. Défaite de l'équipe 2-1 (mon collègue blight clock alors qu'il KTC Doomy3, shame!).
Partie 2: contre "Steel and magic" (Babnik/Legion - Solkiss/Khador - Tounga/Scyrah), Harbi vs Kaelyssa, Destruction
Il gagne le toss et commence, je prend le côté avec un mur et sans le gros terrain difficile que je lui laisse. Il court, hallebardiers et riflemen central avec le BG, flanc sur ma droite des infiltrators. Il ne feat pas. Comme d'habitude en tant que deuxième joueur, j'avoine aux tirs, tue beaucoup d'hallebardiers, la BE tue 3 infiltrators (LA star j'ai dit), je feat. Il décale les hallebardiers sur ma gauche, avance ses jacks dans la zone (hydra et phoenix), quelques tir de riflemen (tough et martyr = 0 morts). Il ne feat pas. Deuxième saucée, je tue l'hydra avec un recko sous battle (GROSSE ERREUR). La BE rate son tir. A son tour il réfléchie longtemps avant de jouer. 3 focus sur phoenix, il active son caster et lance contrecoup sur mon reckoner et touche (une sueur me coule le long de la tempe, j'avais oublier se sort, sans quoi j'aurais mis shielding avec les choirs). La harbi a 9 PV et sert les fesses. Il concentre tout ce qu'il lui reste pour endommager mon recko, mais entre les tirs ratés, pas assez puissants et le manque de volume d'attaque, il finie par tuer le recko avec phoenix et harbi est toujours en vie. En stat, après calcul, ça ne passais pas. Je reste safe avec harbi pour le reste de la game (derrière la BE) et je gagne au scénario, 5-0. Victoire de l'équipe 3-0.
Partie 3: contre.... "Animus et Cortex", équipe de la même ville que nous, eKreoss vs eCaine, Appui-feu
Dommage de se rencontrer. Je décide directement de lui mettre une grosse pression en jouant vite. Je commence, tout coure sans être trop exposer aux tirs. Il coure, quelques tirs, peu de mort. Je le jam à mort avec les daughters, les errants au centre tiennent bien la position. Je resterait tout le long de la partie au fond de la table pour éviter le KTC. Il mettra trop de tour à se défaire des filles et moi je prendrais des points sur son drapeau. A noter que je feat pour être sur de tuer le dernier ATGM qui contester son drapeau. Victoire au scénario (clin d’œil) 5-0. Victoire de l'équipe 3-0.
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Partie 4: contre "Gob's" ( Pim/Cryx - Tartrat/Khador - Titi/Orboros), Harbi vs eKaya,
Il choisi de commencer, je prends le côté sans maison en plein milieu. Il court, cloud avec les druides, BG derrière la maison avec les pierres (je fais mine de ne pas savoir ce qu'il veut faire, ho ho ho). J'avance, je tue 3 druides, les deux war wolf. Je place les errants de façon à attirer son stalker (il ne connait pas Menoth). Je feat. Il perd un druide sur le feat (et oui, il ne connait pas, il pensait la POW14 en fin d'activation). Il feat et envoie son caster sur sa zone. TP du stalker et du pureblood qui ne feront aucun dégâts. Tour à oublier pour lui, il lui reste beaucoup trop de furie sur ces beasts. Je finie les druides et commence à entamer les skinwalkers. Je couvre bien ma zone et conteste bien la sienne. Je marque 1pt. Frenzie du pureblood qui tape le stalker (rate), le bélier s'énerve sur l'objectif et le laisse à 5PV. Il envoie les skins sur ma zone, 1 ou 2 errants meurent (hors zone de harbi), le stalker charge mon recko sous enliven et pète le cortex sur sa charge (#frustré). Globalement, le reste de la partie le verra essayer de vider sa zone (sans succès), et moi à lutter contre les skins avec des jets de dés bien mous. Au final je lui tue toutes son armée (sauf le caster). Victoire au scénario, 5-0. Victoire de l'équipe 3-0.
Partie 5: contre "Iron Perfid" (Merou/Khador - Murmure/Cygnar - Razhoir/Orboros), eKreoss vs eSorscha,
Je me sens mal contre cette équipe, ne voulant tomber ni sur le Khador ni le Cygnar. Il joue eSorscha et je suis certain que c'est ce qu'il va me sortir. Ma liste harbi étant trop sensible contre ce type de liste, et plutôt désavantagée sur ce scénario, je choisie de tenter la game avec eKreoss qui est très à l'aise sur ce type de scénario et je garde de côté l'idée de KTC Sorscha grâce à mon feat. Je choisie de commencer pour être sur de la jammer efficacement. Je cours, il cours. Je jam sa WG (pour le coup, très excentrée sur ma droite) avec mes daughters. Je prépare un seneschal pour s'occuper du sprigan. Gravus au centre pour éviter la blague du stationnaire et pour prendre le drapeau central. Mes deuxième daughters jam le sprigan, malakof et le trio perso. Il tente des tirs de partout, les errants prennent cher mais sous sacro saint, ils mettent KO tout ce qui les tue (dont Joe, Holt, et les rocketteer WG). Je tue tout ce qui a été mis KO et même plus (tir béni). Je slam son sprigan avec mon KES pour prendre le drapeau et je le finie avec des knights. Les errants et les daughters tue le trio. Mes daughters engagent 2 WG chacune. Je fini par gagner au scénario 5-0 en tuant tout ce qu'il enverra pour contester. Victoire de l'équipe 3-0.
Bilan: plutôt content, je finis invaincue lors du tournoi avec victoire au scénario à chaque fois, point que je devais améliorer. J'ai même résisté à des posibilités de KTC contre Caine, Kaya et Sorscha, préférant miser sur le scénario et faire gagner plus de points à l'équipe (si ça joue?). Content également d'avoir réussi à sortir eKreoss (au lieu de Harbi à chaque fois). Sauf contre Kaya, j'ai jouer contre des match-up compliqué :
-eMorva est plutôt forte contre Harbi
-je gagne contre un scyrah avec Harbi
-eKreoss sortie contre deux gunlines (eCaine, eSorscha) alors qu'il n'aime pas ça.
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Réveillons tout ça.... Petit point sur l'évolution de mes listes.
Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Devout (5pts)
* Vigilant (4pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Le reckoner est encore en concurrence avec un templar, je préfère rester sur des valeurs sûr pour le moment. A voir ce que peut donner le vigilant, que je vais enfin sortir! Il peut offrir un bon point d'appui pour placer les solos le tour de feat tout en esquivant la blague de l'aoe sur le jack... Les daughters pour le jam, un bon volume d'attaque et permet de gérer des choses plus éloignées. Très fan de FoS dans cette liste, beaucoup de mouvement hors activation, il est vite pénible a gérer pour l'adversaire.
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Ma liste avec laquelle je tourne depuis un moment. Je l'aime bien mais je la trouve un peux rigide. Je pense avoir un peu de mal également contre la haute armure. Et toujours sans devout!
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Votre avis sur une liste Harbi comme ça:
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
L'idée est d'augmenter le volume d'attaque tout en augmentant le jeu face a la haute armure. Je sort les jacks, je rentre les nains et les daughters. Plus d'attaques et de patate avec les nains, les filles que je garde pour économiser mes attaques fortes (en plus avec awe elles sont difficiles a toucher, et guided hand pour les aider à toucher).
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Pour jouer une liste Harbi quasiment similaire, les filles sont vraiment un plus et la liste est bien plus tricky. Sous awe elel deviennent vraiment pénible et sous awe + dirge of mist / tough c'est rigolo.
Par contre ne pas jouer le KES c'est vraiment trop dommage. Je le trouve auto include dans une liste Harbi de ce type: Il va t'ammener la puissance d'attaque en un minimum de place avec une super threat range que demande cette liste. Il va te peremttre de déboîter bien comme iol faut les lourdes d'en face afin de les achever avec juste quelques mec derrières. En plus pour jouer en scénar (orientation d'uen liste Harbi de ce type) c'est juste incoutrounable.
Si tu veux voir la liste Harbi que j'ai monté dans ce style :
Harbi:
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errants (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Kell Bailoch (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Objo:Bunker
Les errants servent ici de tool box (je tir, je tape, je casse les bonbons car je suis chiant à gérer...)
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Content de voir que je suis pas le seul à jouer les daughters ^^. C'est marrant d'avoir des listes aussi proches, après c'est une question de choix. Kell je le joue dans mon autre liste (même si je l'ai déjà essayer avec Harbi), ici je préfère le errant seny, qui me permet de gérer assez facilement certaines références (les druides orboros notamment). Après j'avoue que j'aimerais caser le KES mais dur dur... Passer les errants en min c'est couillu, mais pourquoi pas (faut essayer!).
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Le nouveau système de focus marque pour moi la fin du règne de la Harby (en attendant d'en savoir plus). Qu'est ce que vous en pensez, bonne ou mauvaise chose?
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Sachant qu'on a pas vu la carte de la harby je peux pas trop me prononcer ^^.
Perso je la jouait tres rarement full camp comme tous les autres factions aiment a y penser. Mais le nouveau systeme de focus empeche surtout les caster tres tanky de le devenir encore plus. Pour moi c'est justement les casters a petite armure qui tirent leurs epingle du jeu.
Le probleme cest que harby joue toujours avec une dizaine de pv et 6-7 focus sur elle pour etre safe.
Ca ne sera plus possible demain. De la a dire qu'elle est morte...
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Donc du coup... Harby morte (au sens ou ce n'est plus le méga power caster de la faction) et les sevy up... Les cleansers me font un peu rêver. Qui plus est a rat6 avec sevy. Mais je n'ai pas l'impression que c'est l'avis de tous, je me trompe?
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Pour moi c'est justement les casters a petite armure qui tirent leurs epingle du jeu.
Le probleme cest que harby joue toujours avec une dizaine de pv et 6-7 focus sur elle pour etre safe.
C'est plutôt l'inverse.
ARM 14 si tu campe 10 points de focus vs 2 Chargers avec 2 points de focus chacun (donc ça coûte 2 focus au warcaster) : 3 dès à -2, on va dire qu'ils font 10 (en dessous de la moyenne et pas de spike de damage), donc 8 de damage, donc 3 après avoir dépensé le focus pour résister.
Chaque tir fais donc 3 boxes. 3x4 = 12 boxes en moins, et ça à coûté 4 points de focus à la Harbinger.
Si les dégâts spike elle se fait scier en deux, si y'a un feat de Haley1 elle se prend 6 dégâts en plus, 3 charger même combat, donc 18 points de dégâts en moyenne basse, si y'a des electro-leap ou assimilé il faut lâcher un point de focus pour prévenir 3 points de dégâts ça craint, si y'a des pow 7 (blast) boosté faut lâcher un point de focus pour éviter 3 damage... Elle est en carton, c'est vraiment pire qu'avant, et avec son système de martyrdom, y'a pas de raison de pas bourrer le caster d'attaque pour la voir tomber tôt ou tard.
Un Butcher3 c'est ARM 18 et 4 de focus on va dire, donc le spam d'attaque pow 12 fait moins peur, les electro-leap pareil, etc etc...
De toute façon, c'est la version du Shield Guard pour moi.
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Il faut le voir un peu plus dans son ensemble en fait. J'ai été trop rapide.
Oui c'est la version du shield guard, tout le monde semble en avoir plusieurs par faction est facile d'accès. Mais du coup c'est aussi la version du KD -> plus de shield guard ;).
Demain les warcaster à faible def qui sont logiquement plus des casters de fond de table vont avoir plus de shield guard. Ce qui les cassait en deux avant c'était de pas assez camper et de se retrouver arm16 ou 17 et de mourir bêtement.
Maintenant on est Arm14 mais en fait un équivalent de arm 19 tout le temps. Finalement les moyens tirs ou gros tirs font un peu moins mal.
L'enchainement de petits tirs est assez peu probable quand on joue en fond de cours.
De l'autre côté les casters à haute armure sont plus au milieu de la mélée et ont moins de focus. Ils doivent donc soit beaucoup camper soit rester également à 2-3 pts de focus.
Cependant, eux ne sont pas sujet au tir (majoritairement) mais aux jacks / beast ou gros WM qui peuvent arriver.
La différence est plus grande du coup au cac en terme de pow. Car on attend très facile la POW 20 au cac et une beast / Jack peut en dispenser également pas mal.
A quelque chose près on est au même niveau de risque en terme de caster faible arm et haute arm.
Quoi qu'il arrive tanker un jack/beast avec def 14 / arm 24 comme butcher full camp ou Harbi full camp c'était débile et ça n'arrivera plus tant mieux !
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Maintenant on est Arm14 mais en fait un équivalent de arm 19 tout le temps
Tout le temps si tu fais rien avec ton focus, ce qu'un caster de contrôle ne peut pas se permettre. La harbinger MK2 ça n'existe plus, même les haley devait bien lâcher du focus chaque tour...
Surtout que chaque attaque réduit ce potentiel d'armure... C'est sympa de dire que 14 + 5 de réduction ça fait 19, mais si le mec en face fait 2 ou 3 points de dégâts avec des pow 10 et ce 5 ou 6 fois dans le tour, t'a combien d'armure en vrai?
Ce qui va dégommer ce genre de warcasters, c'est plus les grosses patates pow 15 (surtout que, encore une fois, shield guard), c'est genre 6 ou 7 tir pow 12/13 qui te couchent quelque soit ta valeurs de campe.
L'enchainement de petits tirs est assez peu probable quand on joue en fond de cours
Les shield guars, les electro-leap, les Nyss Hunters, les attaque de blast à longue distance, les snipers, dès que t'a snipe, les artillery qui peuvent maintenant bouger et tirer... J'en avais plein des openings sur les warcasters en MK2, je m'en servait pas parce que le mec était à 19+ d'armure, donc j'allait pas perdre mon temps, là je fonce.
Comme d'hab, ça va se jouer au scénario.
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Oui ta dernière phrase résume bien je pense.
Il va falloir avoir un peu plus de balls pour aller dominer sa zone /flag désormais!
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Oui ta dernière phrase résume bien je pense.
Il va falloir avoir un peu plus de balls pour aller dominer sa zone /flag désormais!
C'est un peu ça, je trouve. Derrière un mur avec 2 focus, t'es probablement plus résistant qu'en mk2.
Full camp dans une zone, beaucoup plus vulnérable.
Franchement, le full camp était trop fort, et une grosse composante de pourquoi la plupart des warcasters pétés étaient pétés (pDenny, Butcher 3, Harbinger)...