pButcher - 25pts

[N-o-N-o]

Parce qu'il sera pas sous le feat de pButcher quand la cav charge ? Mais la winterguard si, malgré spd 6 contre 8+3 sur la charge des uhlans ? Alors que Ruin charge à 4+5 ? Je suis pas sûr de comprendre pourquoi c'est un problème pour Ruin et pas la winterguard.

Évidemment que ça peut être compliqué de feat efficacement quand t'as des trucs lents et des trucs rapides, mais je vois pas en quoi ca concerne particulièrement Ruin et pas les autres options.

Je vois pas non plus en quoi ca pose problème d'avoir Uhlan + Ruin, en fait. Avec Dispell, Mat 8 et les souls token, il m'a l'air très polyvalent sur ses cibles :

• Mat8 et souls contre l'infanterie légère. Et reach. Et Dispel Iron flesh, defensive ward. Et abomination.
• P+S18 et souls contre l'infanterie lourde. Et reach.
• P+S18 et dispel contre un lourd avec Buff d'arm.
• P+S18 Mat8 contre une warbeast def14. Dispel forced evolution (mais pas tenacity ).

[Starpu]

Évidemment que ça peut être compliqué de feat efficacement quand t'as des trucs lents et des trucs rapides, mais je vois pas en quoi ca concerne particulièrement Ruin et pas les autres options.

Bah parce que!
J'te montre :

• Mat8 et souls contre l'infanterie légère. Et reach. Et Dispel Iron flesh, defensive ward. Et abomination.

Oui le dispel c'est bien y'a pas photo. Mais est ce que ça permet de remplacer les autres choix pour autant?
Ruin il lui faut au moins un focus, il va choper des troupiers à (4+2+3+2)11"
Les WG chopent les troupes stealth et a hautes def a (6+8) 14" a RAT5 + 3D c'est moins bien, mais vu le volume d'attaques que ça représente je pense que ça suffit en 25pts. (sans compter les rocketeer)

• P+S18 et souls contre l'infanterie lourde. Et reach.

Je pense que même les WG peuvent gérer l'infanterie lourde avec le boucher, et les dadas s'en donne a cœur joie vu qu'ils ont une meilleur TR et une MAT de 8

• P+S18 et dispel contre un lourd avec Buff d'arm.

Oui certes, j'ai pas trouvé que les listes boucher avaient des problèmes avec l'armure

• P+S18 Mat8 contre une warbeast def14. Dispel forced evolution (mais pas tenacity ).

Je pense que choper une beast orboros ou blight en alpha strike avec ruin est de la science fiction, même a spd 6. Donc si tu chope une beast au close, c'est soit que l'adversaire l'a fait exprès et que tu as cédé a un appât, soit que ton adversaire est dans tes lignes, et dans ce cas un kodiak sous full throttle fait le même taf.

Bref a part le dispel qui donne un avantage je ne trouve pas que ruin offrent beaucoup plus que ce qu'il y a déjà dans la liste.
Un demolisher offre 2 tirs qui bénéficieront du feat alors que le boucher reste loin du front (le demolisher a besoin d’être 8 pouces de sa cible pour bénéficier du feat, alors que Ruin est a 2 pouces) Le demolisher peut gagner au scenar grâce au buldoze, le demolisher peut faire de gros dégâts au close tout en étant impossible à ouvrir pendant son avancée (ou presque)
Le kodiak peut jouer son rôle de "retour de flamme" sans faire peur a toute l'armée.

[deussanguinius]

Ruin il lui faut au moins un focus, il va choper des troupiers à (4+2+3+2)11"

Pourquoi il lui faut au moins un focus?

[Starpu]

Pourquoi il lui faut au moins un focus?

Parce que même a MAT8 Il faut booster la première attaque pour lancer la machine a soul token 

[deussanguinius]

Ok. J'avais pas percutés. Merci 

[AshCampbell]

Je peux me tromper, mais en quoi 11'' de charge c'est pourri en Khador? C'est la même chose que tous les jacks de la faction, et il le fait gratos. Cool, non? En plus, son absorption d'âmes le rend carrément indépendant. Je me trompe...? (vrai question, pas de cynisme là dessus etc)
Et forcément besoin de booster la touche? Mat8, ça fait mouche sur une def 14-15 en moyenne. C'est par sécurité?

[deussanguinius]

Oui c'est par sécurité. Quand tu veux que ça touche, faut booster (un double as est vite arrivé, même quand tu touche sur du 3 plus...).

Et le fait qu'il engendre des âmes ne le rend pas totalement indépendant. Un mauvais jet de dés une attaque qui ne tue pas et craque il est complètement isolé. De plus un adversaire avisé fera en sorte de lui donner le moins de marqueur possible. Cela ne le rend donc malheureusement pas complètement indépendant

[N-o-N-o]

Évidemment que ça peut être compliqué de feat efficacement quand t'as des trucs lents et des trucs rapides, mais je vois pas en quoi ca concerne particulièrement Ruin et pas les autres options.

Bah parce que!
J'te montre :

• Mat8 et souls contre l'infanterie légère. Et reach. Et Dispel Iron flesh, defensive ward. Et abomination.

Oui le dispel c'est bien y'a pas photo. Mais est ce que ça permet de remplacer les autres choix pour autant?
Ruin il lui faut au moins un focus, il va choper des troupiers à (4+2+3+2)11"
Les WG chopent les troupes stealth et a hautes def a (6+8) 14" a RAT5 + 3D c'est moins bien, mais vu le volume d'attaques que ça représente je pense que ça suffit en 25pts. (sans compter les rocketeer)

• P+S18 et souls contre l'infanterie lourde. Et reach.

Je pense que même les WG peuvent gérer l'infanterie lourde avec le boucher, et les dadas s'en donne a cœur joie vu qu'ils ont une meilleur TR et une MAT de 8

• P+S18 et dispel contre un lourd avec Buff d'arm.

Oui certes, j'ai pas trouvé que les listes boucher avaient des problèmes avec l'armure

• P+S18 Mat8 contre une warbeast def14. Dispel forced evolution (mais pas tenacity ).

Je pense que choper une beast orboros ou blight en alpha strike avec ruin est de la science fiction, même a spd 6. Donc si tu chope une beast au close, c'est soit que l'adversaire l'a fait exprès et que tu as cédé a un appât, soit que ton adversaire est dans tes lignes, et dans ce cas un kodiak sous full throttle fait le même taf.

Bref a part le dispel qui donne un avantage je ne trouve pas que ruin offrent beaucoup plus que ce qu'il y a déjà dans la liste.
Un demolisher offre 2 tirs qui bénéficieront du feat alors que le boucher reste loin du front (le demolisher a besoin d’être 8 pouces de sa cible pour bénéficier du feat, alors que Ruin est a 2 pouces) Le demolisher peut gagner au scenar grâce au buldoze, le demolisher peut faire de gros dégâts au close tout en étant impossible à ouvrir pendant son avancée (ou presque)
Le kodiak peut jouer son rôle de "retour de flamme" sans faire peur a toute l'armée.

Tu compares Ruin à la winterguard pour l'anti-infanterie, à la cav pour l'infanterie lourde (note : entre recursion, tough, sanguine bond+martyrdom+pipo, je suis absolument pas convaincu par la cav contre l'infanterie lourde, qui est en général pleinement capable de charger a son tour au tour d’après et de te défoncave tes uhlans sans forcer), tu es d'accord que dispel c'est énorme. Mais honnêtement, même si Ruin est inférieur aux options, tu le compare ET à la winterguard, ET aux uhlans... Ça en dit long je trouve !

Sinon, comment chopper une beast blight ? Bah en SR2015, y a des zones, dans lesquelles ton adversaire va devoir aller pour y virer tes figs. Même si t'as pas l'alpha, 11 de menace, c'est assez pour réduire significativement sa marge de manœuvre. Parce que ton kodiak a 7,5 de range, tu vas te retrouver limite même pour chopper un lourd dans tes lignes. Et mes excuses, mais le kodiak ne fait pas le même travail.Sauf si on compare un kodiak sous feat + fury + full throttle a Ruin sans l'un ni l'autre

Mais l'un dans l'autre, moi, je te demande pas d'abandonner ton demolisher, si tu y trouves ton compte. Mais moi, je recommande carrément Ruin dans la liste.

[Starpu]

Mais l'un dans l'autre, moi, je te laisse à ton demolisher, si tu y trouves ton compte. Mais moi, je recommande carrément Ruin dans la liste.

J'ai bien compris que tu recommandais Ruin dans cette liste. Et je l'ai dis, c'est un choix valable. Je vois pas pourquoi tu t’énerve. C'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que j'ai tort.
Je pense juste que répondre "mets Ruin parce que boundless charge" ou "mets ruin parce que dispell" c'est un peu juste pour conseiller un débutant sur ses listes.
Quand je vois le ton que tu utilise sur ce dernier post j'ai l'impression que ça t'arrache le cul de prendre la peine d'expliquer, pourquoi ruin plutôt qu'un autre.

Le but est pas de me convaincre moi, mais Lucius.

Quoi qu'il en soit tu me l'as tellement vendu ce truc que je vais devoir l'acheter 

[Franckosaurus]

"Starpu, générateur automatique officiel des signatures de N-o-N-o."

Moi, je pense à Ruin parce qu'il n'as pas trop l'air difficile à jouer (pensez avant tout à ceci d'abord,  ô vétérans aux trouzemilles bastons). On lui file 1 focus, et on se concentre sur Boubou.

... Et tiens,  si on respecte le wouzouwoug, il devrait être à ARM 22 (bouclier).

<Sopalin>

[Starpu]

... Et tiens,  si on respecte le wouzouwoug, il devrait être à ARM 22 (bouclier).

Putain t'as raison bordel, c'est un scandale!!! Enlever nous le truc pourri des -3 en rng des sorts et mettez nous donc un +2 en ARM 

[N-o-N-o]

Mais l'un dans l'autre, moi, je te laisse à ton demolisher, si tu y trouves ton compte. Mais moi, je recommande carrément Ruin dans la liste.

J'ai bien compris que tu recommandais Ruin dans cette liste. Et je l'ai dis, c'est un choix valable. Je vois pas pourquoi tu t’énerve. C'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que j'ai tort.
Je pense juste que répondre "mets Ruin parce que boundless charge" ou "mets ruin parce que dispell" c'est un peu juste pour conseiller un débutant sur ses listes.
Quand je vois le ton que tu utilise sur ce dernier post j'ai l'impression que ça t'arrache le cul de prendre la peine d'expliquer, pourquoi ruin plutôt qu'un autre.

Le but est pas de me convaincre moi, mais Lucius.

Quoi qu'il en soit tu me l'as tellement vendu ce truc que je vais devoir l'acheter 

Je me suis un peu emporté, et un peu mal exprimé. J'ai essayé d'éditer pour sonner moins sec

Mes excuses. Je garde la signature un moment, parce que hors contexte, elle est marrante.

[Starpu]

NoP, être cité par Nono en signature est un honneur. 

[Lucius Forge]

C'est un débat très intéressant (sans ironie aucune). Vos deux points de vue se valent et si je suis, sur le principe, d'accord avec Nono, je rejoins quand même Starpu sur un élément : dans ma liste, à 25pts, Ruin n'est pas forcément le plus indiqué.
Après je n'ai pas votre recul, ni à l'un ni à l'autre donc mon avis n'a que peu de valeur en l'espèce. Disons que je n'ai pas Ruin, pas les moyens d'en acheter un et que je n'ai pas son profil donc ça va être difficile de le jouer ^^

[N-o-N-o]

Je dirais, le gros élément qui va contre Ruin en 25, c'est que les possibilités de Colosses sous arcane shield sont quand même assez faible.