Et harkevitch 2014 alors?

[Starpu]

Salut les gens.

A la sortie de Harkevitch, il ne fallait pas être génie pour voir que c’était un peu du caca.
Escort oui, mais, avec les boundless charge qui traine... fortune oui, mais quand on a accès a signe et présage ou au feat de pSorcha, on a du mal a trouver ça transcendant... Broadside, laisse moi rire... Bref difficile de voir ce qu'il apporte par rapport a du pVlad

Cependant l'autre jour je regardais la carte du gonz et je trouve qu'avec les nouvelle sorties, c'est pas dégueu.

Par nouvelle sortie j'entends :
-Le conquest : Escort sur un conquest ça devient sympa au scenar le tour du feat ça fait pas rire, et le broadside AOE 4 c'est pas drôle même avec une rat minable. Gruxxky a tester, mais ça reste moins funky qu'avec strakov par exemple...
-Le demolisher : avec escort et buldoze, ça devient sympa, surtout qu'il peut tirer sans s'ouvrir avec broadside. (sans parler du feat)
-Les blacks dragons : Je trouve les black dragons pas mal, même si je trouve les pikemen classiques meilleurs dans certains cas, mais pour le coup je trouve que les black dragon s'accorderai à merveille avec une liste reposant sur la haute armure. Surtout qu'ils ne cracheraient pas sur un petit fortune...

L'idée etant de faire quelque chose qu'un autre caster ne ferai pas en mieux, je m'interroge sur une liste sur base de ça :


Kommander Harkevich, the Iron Wolf (*5pts)
* Demolisher (9pts)
* Demolisher (9pts)
* Devastator (9pts)
* Devastator (9pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Koldun Lord (2pts)

On peut enlever un jack pour mettre du soutient, mais c'est juste pour voir l'idée.

Question 1 : est ce que ça vous semble viable?
Question 2 : N'y aurait il pas un caster capable de faire ce genre de truc en mieux?

[N-o-N-o]

Le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est que ta liste manque de punch. Perso, c'est une triplette de juggernaut qui me tente :

Kommander Harkevich, the Iron Wolf (*5pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylis (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Winterguard Riflecorps (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Kovnik Jozeph Grigorovich (2pts)
Widowmakers (4pts)
Koldun Lord (2pts)
Lady Aiyana and Master Holt (4pts)

Me dit aussi qu'il y a peut être des trucs à faire avec un gun carriage.

[Gamin]

Avec les outriders, c'est pas mal pour relancer les pray avec fortune.

[N-o-N-o]

Une possibilité serait de virer WGRC+Joe+A&H et de mettre Outriders+Great bears. Dans l'autre liste, j'aimais bien l'idée de swap fortune entre WGRC et les pikemens.

[GRUXXKi]

Honnêtement je ne sais même pas à quoi vont te servir les devastator avec ce brave Harkevitch.

Pour revenir à la doublette de demolisher avec lui, j'ai aussi testé, c'est claire que le broadide qui tir sans ouvrir sur le papier c'est bien. MAIS! Oui il y en a un, la portée de 8 fait que ça ne sera rarement vraiment utile, donc oui tu peux tirer sans t'ouvrir, mais ça passe rarement si le mec en face est pas trop bête. De deux c'est facile à contrer car le demolisher a beau être gun fighter, un mec qui l'enguage avec reach et hop, plus de broad side, sauf si tu t'ouvres.

Ensuite on parle de 18 pts qui potentiellement n'enlèvent pas grand chose sur la table en face. Bref sur le papier c'est fun, mais en réalité pas suffisant.

Je pense effectivement que Harkevitch pourrait être sympa avec des jacks de close, il suffit d'oublier broad side et de compter sur fortune et escort + le super feat.

[baldur59]

Ouais pour moi idem , je pense que la compo va marquer de punch et que 8" de portée ça fait pas rêver.

Perso je l'ai joué avec du traditionnel , black Ivan et Behemoth et cela a plutôt bien envoyé mais pas encore testé avec le conquest qui le fait pourtant bien de l'œil car oui harki a bien des avantages pour lui.

Pour le fortune je pense que les outriders sont l'idéal pour lui , avoir 5 gus a spray rapide c'est super efficace avec la possibilité de relancer les touches ratées.

[Starpu]

Bah franchement pour jouer behemoth et outriders, je me dis autant jouer pVlad qui fait tout mieux. Je pense qu'il faut plutôt essayer de trouver son rôle a arky au sein de la faction.
La triplette de jugg est pas déconnante surtout au prix du jugg. A méditer donc.

[N-o-N-o]

Pas sûr que pVlad joue mieux les outriders, en fait. La control area est vite limitante. HoF/Fortune, ça te permet de vraiment mettre ta cav a des kms.

Kommander Harkevich, the Iron Wolf (*5pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Gun Carriage (9pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gun Carriage (9pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Goblin Tinker (1pts)

Ok, toujours sur l'idée de la triplette de jug, l'idée est de renforcer l'aspect armure de la liste, et d'exploiter à fond le rough terrain des guncarriage (et les wreck markers des juggernauts ). L'objectif étant de reussir à feater sur le tour de charge. A&H sont la pour permettre à au moins un gun carriage de tirer sur les jacks menoth.

Bon, c'est clairement une skew list, mais l'idée reste que le rough terrain peut poser de gros problèmes à menoth, pas mal de listes rétribution (Vyros2 en contre exemple), et l'armure à un paquet de gunline.


...

En fait, je me rend compte que c'est bien possible que pVlad fasse mieux tourner cette liste. lol.

[FREEDOM]

Avec son feat et broadside, je pense qu'il faut garder des jacks de tir avec Behemot, Ivan et un destroyer, ça fait quand même 10 tirs de bombardes en un tour... et ça pVlad ne le fait pas au moins

[Starpu]

Je vois pas ou tu les vois les 10 tirs? Moi j'en compte sept.
Et puis les AOE 3 pow 14, ça fait plus fliper personne.

[Lucifel888]

Et RAT 4...

[Ptit Nico]

Black Ivan est pas dégueu sur un tir de Broadside : RAT 5 boosté, ça va. Après ça coûte cher quand même, entre Broadside et l'entretien de Fortune et Escort...

[FREEDOM]

Je vois pas ou tu les vois les 10 tirs? Moi j'en compte sept.
Et puis les AOE 3 pow 14, ça fait plus fliper personne.

4 de base + 3 de broadside + 3 du feat ? C'est un tir supp le feat ou juste la possibilité de tirer avant la charge ?

[Ptit Nico]

Je vois pas ou tu les vois les 10 tirs? Moi j'en compte sept.
Et puis les AOE 3 pow 14, ça fait plus fliper personne.

4 de base + 3 de broadside + 3 du feat ? C'est un tir supp le feat ou juste la possibilité de tirer avant la charge ?

Les deux. C'est un tir supplémentaire qui ne compte pas dans la ROF, mais il faut déclarer une charge pour en profiter. Donc le tour du feat, seuls le Behemoth et le Demolisher peuvent tirer plusieurs fois pendant leur activation.

[Eloi De Murphy]

pas mal de listes rétribution (Vyros2 en contre exemple)

Vyros2 avec easy rider et des griffons ça fait un battlegroup intégralement pathfinder quand même! 

Je pense que vous vous trompez en essayant de rentabiliser broadside : le sort coûte cher sur un caster qui se bat pour son focus, et pour une efficacité très limité (rat 4 pow 14, je ne connais plus personne qui joue du spam d'infanterie haute défense basse armure et sensible aux blasts depuis longtemps, aoe 3 ça touche jamais plusieurs fig sauf en cas de déviations chanceuses, etc...)

Escort n'est meilleurs que les buff de déplacement khador "classique" que si vous prenez du volume de warjack (ce que les sorts à mouvement de warjack ne font pas d'habitude en khador) pour en affecter plusieurs. Le problème c'est que encore une fois, niveau focus ça pue.

Fortune c'est vraiment sympa en particulier sur les outriders.

Bah franchement pour jouer behemoth et outriders, je me dis autant jouer pVlad qui fait tout mieux. Je pense qu'il faut plutôt essayer de trouver son rôle a arky au sein de la faction.

Ben ils sont nombreux à avoir cherché... La seule réponse à peu près honnête c'est le spam de Demolisher (broadside est un peu plus honnête, et le feat les rends immortels pendant un round).

Mais derrière il faut jouer une armée qui se débrouille toute seule.

[Bubu]

Je pense que vous vous trompez en essayant de rentabiliser broadside : le sort coûte cher sur un caster qui se bat pour son focus, et pour une efficacité très limité (rat 4 pow 14, je ne connais plus personne qui joue du spam d'infanterie haute défense basse armure et sensible aux blasts depuis longtemps, aoe 3 ça touche jamais plusieurs fig sauf en cas de déviations chanceuses, etc...)

Tiens... Et toi qui essaye de nous vendre du spitter à tour de bras, outre la rat5... 

[John McForester]

pas mal de listes rétribution (Vyros2 en contre exemple)

Vyros2 avec easy rider et des griffons ça fait un battlegroup intégralement pathfinder quand même! 

C'est la définition même d'un contre-exemple

Je pense que vous vous trompez en essayant de rentabiliser broadside : le sort coûte cher sur un caster qui se bat pour son focus, et pour une efficacité très limité (rat 4 pow 14, je ne connais plus personne qui joue du spam d'infanterie haute défense basse armure et sensible aux blasts depuis longtemps, aoe 3 ça touche jamais plusieurs fig sauf en cas de déviations chanceuses, etc...)

Tiens... Et toi qui essaye de nous vendre du spitter à tour de bras, outre la rat5... 

Le Spitter fait corrosion auto, y compris sur de la figurine mono-pv immunisée au blast damage (force barrier, ou autre) ou à ARM élevée (shield wall, ou autre...) qui résisteraient à des AoE de jack Khador.

[N-o-N-o]

pas mal de listes rétribution (Vyros2 en contre exemple). EDIT : lol, grillé par McFo

Vyros2 avec easy rider et des griffons ça fait un battlegroup intégralement pathfinder quand même! 

C'est pour ça que j'ai dit CONTRE exemple, et non "PAR exemple"

Je pense que vous vous trompez en essayant de rentabiliser broadside : le sort coûte cher sur un caster qui se bat pour son focus, et pour une efficacité très limité (rat 4 pow 14, je ne connais plus personne qui joue du spam d'infanterie haute défense basse armure et sensible aux blasts depuis longtemps, aoe 3 ça touche jamais plusieurs fig sauf en cas de déviations chanceuses, etc...)

Ca, pour moi, c'est assez clair : pow 14, ça menace pas assez les heavys sans boost, et les deviations pow 7 aoe3, ca fait peur à personne. Pour un caster qui court après son focus.

Escort n'est meilleurs que les buff de déplacement khador "classique" que si vous prenez du volume de warjack (ce que les sorts à mouvement de warjack ne font pas d'habitude en khador) pour en affecter plusieurs. Le problème c'est que encore une fois, niveau focus ça pue.

Vrai. Mais quand même, je pense que la triplette de Jugger doit pouvoir faire pas mal de taf.

[Ptit Nico]

Personne n'en parle, mais Pathfinder pour tout le BG c'est super fort aussi quand même.

[N-o-N-o]

Personne n'en parle, mais Pathfinder pour tout le BG c'est super fort aussi quand même.

Oui, carrément.

Me demande s'il n'y a pas une tir liste à faire à base de SPAM de SPRIGGANS, pour exploiter les wreck marker pour couvrir Harkevich, et mettre du rough terrain pour faire chier l'adversaire (remarque, me souviens plus à quelle distance on peut mettre les wrecks)

[Starpu]

On mets les wreck a 20 pouces je crois, mais faut jouer tier pour ça...

[N-o-N-o]

Je viens de jeter un oeil, c'est chaud de faire un truc valable. Déjà, sans outriders et sans Ayiana&Holt, on manque d'arme magiques. Ça m'emmerde d'autant plus que ca veut dire que Menoth peut rendre ses jacks immunisés au tir alors que c'est ptet ceux qu'on emmerde le plus avec rough terrain.

Ensuite, le rough terrain ignoré seulement par le battlegroup, ca sonne zarb, les autres options de la liste (Winter guard, man o war) ne l'ignorent pas :s

Par contre, tout ça, ça me donne des idées pour pVlad, lol.

[Eloi De Murphy]

C'est pour ça que j'ai dit CONTRE exemple

Je pourrais reconnaître mon erreur, mais je pense que vous écrivez juste trop vite en fait.

Le Spitter fait corrosion auto, y compris sur de la figurine mono-pv immunisée au blast damage (force barrier, ou autre) ou à ARM élevée (shield wall, ou autre...) qui résisteraient à des AoE de jack Khador.

Pas mieux. Et y'a aussi le fait que les crocos n'ont pas le choix de jouer du spitter si ils veulent de la range attack, contrairement aux khadors! 

[N-o-N-o]

Sinon, Grolar + mortar en SR2015, vous y croyez ? En choisissant l'objectif qui donne un dé de dégats aux light artillery, et en touchant sur 3+ des cibles KD.

Perso, j'ai quand même deux problèmes :

• Il reste des scénarios sans objo (en tout cas dans les CR que j'ai eu de la beta du SR2015)
• Angelus, superiority,  araignées cryx et cyriss : il y a un paquet de cibles qu'on ne peut pas KD.

Mais pour le coup, ça ferait ptet une tier list Harkevich valable.

[Stuffy]

Sinon, Grolar + mortar en SR2015, vous y croyez ?

Tu vas rire, mais je me suis posé la question... Ce qui veut probablement dire que c'est une mauvaise idée.
La question étant : Malakov ou pas ? On perd le Escort, mais on gagne mass focus... J'pense que dans le cas Grolar + Mortiers, il vaut mieux l'avoir dans le BG pour Escort + Fleet et charger loin pour KOter puis carpet-bomber (ouais, je roxXxe l'anglais).

Je pensais à :
ystem: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Harkevich, the Iron Wolf (*5pts)
* Black Ivan (10pts)
* Grolar (9pts)
* War dog (1pts)
Gun Carriage (9pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Winter Guard Rifle Corps (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Double mortier + Black Ivan pour taper sur les trucs couchés par le Grolar et/ou gérer l'infanterie, qui sera zonée/regroupée par les AoE du Gun Carriage + WGRC. WGRC qui sont d'ailleurs là pour gêner les infanteries Pathfinder qui ne seraient pas emmerdées par le Gun Carriage... Après, faudrait sans doute rentrer Sylyss plutôt que le War Dog pour gagner un de focus (encore que je suis pas certain : deux upkeeps + 2 focus sur le Grolar et 1 sur Blacky, ça en laisse un pour Jump Start ocazou).