Auteur Sujet: Listes Open  (Lu 11264 fois)

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manu74

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Listes Open
« le: 29 mars 2014 à 11:48:31 »
rien de bien nouveau pour la premiere, et comme d'hab j'ai prevu de jouer uniquement cette liste sauf tres tres mauvais matchup. la seule difference c'est que je jouerai autant que possible en second pour m'entrainer a gerer ca, car la liste en est capable mais je suis trop lent pour choisir mes deux premiers tours :( donc bref encore un tournois en mode training contraint mais je sens que ca progresse... un peu...

Faction: Vayl - Winter Storm
Points: 50/50
Tiers: 4
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Ravagore (10pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal, Hound of Everblight (0pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Succubus (2pts)

pour complementer je vais sortir pour la premiere fois un pthags en mode un peu serieux. l'idee de base est une liste saeryn mais avec pthags. donc moins de gestion d'infanterie mais plus d'attrition, surtout face au tir. comme je sais tjrs pas quoi choisir comme beast avec pthags j'ai decide de prendre un echantillon complet, et pour l'instant le probleme c'est que toutes les beasts sont interessantes avec lui. les 5 derniers points je met 2xstalkers et un shepherd pour faire comme saeryn mais j'hesite vachement a mettre autre chose (thrullg, totem hunter, anyssa, shredder)...

Faction: Legion of Everblight
Points: 50/50
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Angelius (9pts)
* Carnivean (11pts)
* Ravagore (10pts)
* Scythean (9pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)

clairement un petit (totem hunter ou thrullg) + shredder me tente bien : une source de tenacity qui contre certains ennemis est plus interessant que SG, et plus facile a spammer. et au choix 1/ un chasseur de close qui englue pas mal avec tenacity (pas mal contre les listes de tir) ou 2/ un truc pour faire peter les upkeeps offensifs, sachant que le naga contourne deja les spells defensifs (pas mal contre cryx).

Hors ligne djoff

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Re : Listes Open
« Réponse #1 le: 29 mars 2014 à 19:09:43 »
[Taunt on] jte mange au petit dej avec eVyros sans souci [Taunt off]

  ;D
Retribution : 8/8 casters peints ; 208/254 points peints
Mercs : 6/27 points peints
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manu74

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Re : Listes Open
« Réponse #2 le: 29 mars 2014 à 20:17:43 »
si on se croise on se fait evyros/pthags, ca m'interesse de le tester. la liste que je vois souvent avec evyros a je pense pas assez de patate, la t'as les sentinelles en AD ca peut rendre les choses plus interessantes si tu joues en premier...

pour la liste thags plus j'y pense plus je me dis que vu les matchups que je lui reserve, un totem hunter + shredder voire un raek serait plus interessant que les deux stalkers...

Hors ligne Wulfkrieg

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Re : Listes Open
« Réponse #3 le: 29 mars 2014 à 20:48:35 »
Juste une question, pourquoi ne joues-tu pas de Seraph dans ta première liste ? Je le trouve très très pratique pour amener rapidement Vayl en bonne position pour profiter au maximum d'Incite, là tu ne peux la bouger que de 6 par tour, du coup n'est-elle pas "coincée" à l'arrière ?

manu74

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Re : Listes Open
« Réponse #4 le: 29 mars 2014 à 21:41:29 »
normalement tu as raison.

perso j'essaie de la jouer sans, comme ca j'economise 8pts de seraph qui servent a rien.

ca necessite de faire courir la miss tour1 pour etre le plus en avant possible, sans la faire tuer, et donc de lancer aucun upkeep le premier tour. on s'y fait. en fait au bout de 3 parties tu consideres ses upkeeps comme des sorts normaux a lancer chaque tour et c'est plus simple.

apres c'est aussi une liste tiers4. je conseillerais pas forcement ce genre de 1er tour si le mec en face peut tirer.

si tu joues en second t'as pas besoin de splitstream non plus, soit l'adversaire est dans ton armee tour2, soit il perd au scenar.

Hors ligne Wulfkrieg

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Re : Listes Open
« Réponse #5 le: 29 mars 2014 à 22:21:24 »
C'est vrai que Chiller n'est pas utile tour 1 et que Leash je le lançais souvent sur le Seraph de toute façon (les 2 beast de close courent et n'en ont pas besoin) ou rarement sur le ravagore si ça me permet de choper un truc rentable au tour 1 (donc en jouant second) grâce à ces 3 pouces.

Après j'aime bien slipstream, ça permet de nombreuses blagues rigolotes tout plein je trouve (sans doute parce que mon placement est trop approximatif et que je le corrige comme ça) et puis 2 à 4 tirs ça peut être sympa contre l'infanterie, le critical poison amusant contre les casters. Mais ça reste, il est vrai limité pour 8 points.

Il faut que je m’entraîne à jouer sans il me semble effectivement dispensable à la réflexion. Par contre je resterai fidèle à Carni + Scythean pour le corps à corps plutôt qu'une doublette.
« Modifié: 29 mars 2014 à 22:24:36 par Wulfkrieg »

Hors ligne evil_minion

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Re : Listes Open
« Réponse #6 le: 01 avril 2014 à 13:42:55 »
Salut,

Cool list pairing! Cette liste de pVayl est souvent un auto-win dans incursion. C'est dégueulasse...

Tu écrives que tu ne veux pas d'infanterie avec pThags, mais as-tu consideré d'essayer le posse la place de l'angel. Je pense que ce serait rendre la liste plus fort.

manu74

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Re : Re : Listes Open
« Réponse #7 le: 01 avril 2014 à 15:19:57 »
Tu écrives que tu ne veux pas d'infanterie avec pThags, mais as-tu consideré d'essayer le posse la place de l'angel. Je pense que ce serait rendre la liste plus fort.

la liste pthags ne sera en fait pas jouee, sauf haley/(harby)/edenny...
dans ces matchups les beasts sont plus interessantes que l'infanterie, fut-elle resistante.
de plus, contrairement a la liste pvayl qui se stabilise depuis 2 tournois (des gros changements sont prevus apres celui-la, pour le fun), la liste pthags est en recherche de sa forme finale : je sais pas quelle beasts jouer avec le gros, donc je les essaie toutes. chuis pas sur des soutiens non plus etant donne les matchups cibles cites ci-dessus.

sinon oui j'ai essaye les posses avec pthags, et oui c'est un bon choix. ils apportent bcp a pthags en terme d'anti-infanterie, et combottent tres bien avec death shroud, FoW et tenacity. en fait ils deviennent relativement infames dans certains matchups. meme si ils manquent d'un petit buff de mat avec pthags, cold blood et les 2 armes aident un peu.

en fait comme je prepare une liste ethags pour la suite, pthags fait aussi partie des possibilites pour le complementer, mais la aussi je pense que ce sera brique casse armure, vu que ethags gere tellement bien l'aggression et l'anti-infanterie tout seul. chuis pas encore sur de la paire, kallus me fait de l'oeil aussi : moins optim mais plus fun et optique full-infanterie la ou ethags est full-beasts.

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Re : Listes Open
« Réponse #8 le: 01 avril 2014 à 15:31:23 »
Pas sur que Kallus soit tellement moins opti que eThag! Tu lui mettrais quoi? Pas le spam de shredder j'espère :)
J'aimerais bien tenter en proxy un spam de Raek, avec un peu d'afflictor par dessus, je pense que ça peut être très efficace!
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Re : Re : Listes Open
« Réponse #9 le: 01 avril 2014 à 15:51:28 »
Pas sur que Kallus soit tellement moins opti que eThag! Tu lui mettrais quoi? Pas le spam de shredder j'espère :)
J'aimerais bien tenter en proxy un spam de Raek, avec un peu d'afflictor par dessus, je pense que ça peut être très efficace!

Je pense que Manu parle plutôt de ce qu'il compte mettre avec Kallus qui rendrait sa liste pas forcément optimisée. Kallus et pThag se complètent très bien puisque Kallus permet de gérer l'anti infanterie ce que pThag fait relativement mal.

Moi ce que je remarque quand même, c'est qu'après t'être foutu de ma gueule parce que je jouais eThag, tu vas t'y mettre. C'est quand même un peu l'hôpital qui se fout de la charité cette histoire !

Moi j'aurais qu'une seule remarque vis à vis de la liste pThag, c'est que finalement tu n'as ni shredder, ni spawning vessel. L'ajout de l'Angelius est intéressant, ça donne un peu de contrôle à la liste mais par contre sans tenacity, je suis pas sûr que ça soit terrible. Sinon le reste de la liste se tient selon moi, c'est assez différent de ce que j'avais exploré mais il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas.
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manu74

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Re : Re : Re : Listes Open
« Réponse #10 le: 01 avril 2014 à 16:13:15 »
Je pense que Manu parle plutôt de ce qu'il compte mettre avec Kallus qui rendrait sa liste pas forcément optimisée. Kallus et pThag se complètent très bien puisque Kallus permet de gérer l'anti infanterie ce que pThag fait relativement mal.

pour etre plus clair : pour le(s) tournoi(s) suivant(s) je vais jouer ethags, sur. je pense avoir trouve une ou deux listes qui m'eclatent avec lui, et ca m'obligera a jouer un truc moins cheate que pvayl.
par contre j'hesite entre ethags/pthags et ethags/kallus.
- ethags/pthags a l'avantage d'etre complementaire en terme de matchup : ethags aggression anti-infanterie, pthags brique anti-armure.
- ethags/kallus est plus complementaire en terme de gameplay : ethags full-beasts et kallus full-pietons.
kallus est moins interessant pour le coup mais j'ai une liste que je VEUX trouver le temps de jouer, avec 8pts de beast en tout, aucune heavy.
pthags il FAUT que je trouve une liste qui roule avec lui car il est reposant et fun a jouer.

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Moi ce que je remarque quand même, c'est qu'après t'être foutu de ma gueule parce que je jouais eThag, tu vas t'y mettre. C'est quand même un peu l'hôpital qui se fout de la charité cette histoire !

je me foutais surtout de tes listes :P
maintenant que j'ai trouve deux listes a fort potentiel et marrantes, je m'interesse de pres au bonhomme.

de toute facon je compte bien faire le tour de toute la faction, je commence a serieusement plancher sur rhyas, abby, lylyth1/3...
j'ai une liste bettie que j'aime bien mais pas le temps de la jouer.

Citer
Moi j'aurais qu'une seule remarque vis à vis de la liste pThag, c'est que finalement tu n'as ni shredder, ni spawning vessel. L'ajout de l'Angelius est intéressant, ça donne un peu de contrôle à la liste mais par contre sans tenacity, je suis pas sûr que ça soit terrible. Sinon le reste de la liste se tient selon moi, c'est assez différent de ce que j'avais exploré mais il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas.

le shredder me manque bcp mais je sais pas comment le caser. le pot moins, saeryn s'en passe et pthags aussi.
la seule facon de rentrer le shredder serait de sortir la succube mais sur 2-3 parties elle a gagne sa place en equipe A : spam de SG/WB, entretien de FoW... elle me libere 3 furies par tour sur pthags et ca lui permet d'aller au charbon tranquillou ce qui est enorme quand on connait ses qualites au gonze.

a terme le carni pourrait fortement degager pour rentrer un shredder et soit de l'infanterie, soit une beast a 9pts. spammer tenacity c'est presque aussi fat que SG, surtout contre les tireurs, avec FoW. mais bon evidemment les seuls tests de cette config que j'ai fait c'etait contre scyrah >_>

par contre l'angelius avec SG c'est enorme : faut voir la tronche des mecs qui tombent sur un angelius DEF14 ARM21... c'est pas la meme ! et il apporte enormement a pthags vu qu'il s'en fout un peu de pas avoir de buf de MAT sur sa seule attaque, qui est tjrs boostee au toucher. et l'animus change tout.

en fait plus j'y pense plus je me dis que le scythean avec pthags c'est une grosse connerie : il rate la moitie de ses touches face au gros standard def12, contre l'infanterie j'en parle pas. un angelius fait mieux ou tout aussi bien au final. seul takedown est interessant pour pthags lui meme. bref en prendre un pour le reach, l'animus et en combo avec la BFS c'est bien. par contre sans la BFS, on peut le remplacer par de l'angelius, et on y perdra unique contre les cretins avec tough... (et les colossaux)

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Re : Re : Re : Re : Listes Open
« Réponse #11 le: 01 avril 2014 à 16:32:23 »
je me foutais surtout de tes listes :P

Justifie ça comme tu veux, il n'empêche que tu retournes quand même ta veste. Bientôt tu vas te mettre à la tier liste NQ de pThag et là j'aurais définitivement tout vu !

Pour le reste, t'as préféré le Naga à la BFS du coup c'est normal que le Scythean paraisse moins bien. L'angelius a sa place dans la liste à cause de son animus sinon je trouve qu'il rentabilise assez mal les Buff que ça soit le Draconic Blessing ou le Wraith's Bane. La Succubus, pourquoi pas. J'avais essayé et ça m'avait pas parut si indispensable que ça mais encore une fois c'est une question de goûts.
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manu74

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Re : Listes Open
« Réponse #12 le: 01 avril 2014 à 16:42:08 »
hmmm. en fait, buff y compris, l'angelius est plus interessant contre une grosse cible que le scythean, si tu consideres que le scythean touche que 3 fois. ce qui est souvent le cas avec pthags. et ce, en termes de degats bruts. si en plus tu consideres que l'angelius bouffe que 2 furies au lieu de 4... par contre il encaisse bcp moins bien donc utilise moins la partie degats de SG. d'ou mes reflexions sur une liste sans carni, un scythean (pour l'animus et les colosses), 2 angelius, un shredder.

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Re : Listes Open
« Réponse #13 le: 01 avril 2014 à 16:54:42 »
Dans cette configuration là oui.

On en revient a ma réflexion de base qui trouvait bizarre l'absence de shredder ! Bref, on verra bien ce que ça va donner même si je pense que tu n'aurais pas l'occasion de la sortir beaucoup cette liste.
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Re : Listes Open
« Réponse #14 le: 01 avril 2014 à 17:12:56 »
clair. mais je l'ai deja sortie a cote pour test. ca torche. et c'est ultra polyvalent. t'as acces a tout ce qui se fait de mieux dans les beasts legion dans une seule et meme liste, avec une base pour caster les animi de malade, un caster qui roxxe et qui a suffisament de fury pour faire mumuse, et les forsakens qui sont excellents en late game pour liberer les beasts de geneurs eventuels. une fois de plus, le seul truc que je kiffe pas trop c'est les stalkers mais what else ?

Hors ligne Pivi

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Re : Listes Open
« Réponse #15 le: 01 avril 2014 à 19:03:45 »
un martyr pour obliterer gorman :)
et un feralgeist parce que c'est tres drole avec pThags
reste 2 points, un petit harrier ? c'est toujours bien d'autohit avec les 2 thagrosh
Zbra !

manu74

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Re : Re : Listes Open
« Réponse #16 le: 01 avril 2014 à 19:05:33 »
un martyr pour obliterer gorman :)

ca me rappelle quelque chose, mais quoi  ;D
c'est vrai que le martyr est pas mal pour bad blood aussi.
je pense que je vais essayer thrullg ce week end pour rigoler.

Hors ligne leader9-1

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Re : Listes Open
« Réponse #17 le: 04 avril 2014 à 09:51:29 »
Qu'est ce que c'est SG ?

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Re : Re : Listes Open
« Réponse #18 le: 04 avril 2014 à 09:53:10 »
Qu'est ce que c'est SG ?

Spiny growth, l'animus du carni.
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manu74

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Re : Listes Open
« Réponse #19 le: 07 avril 2014 à 11:17:47 »
bon finalement pour ma liste pthags, apres tests je suis parti pour :

System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Carnivean (11pts)
* Ravagore (10pts)
* Scythean (9pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)
Totem Hunter (3pts)

- dans tous mes tests toutes les beasts se sont revelees indispensables. fait chier :D y a toujours une situation ou elles brillent et ou les autres auraient pas fait le taf. de plus la base de lancement d'animus derriere fait qu'on peut vraiment exploiter les meilleurs animi de la legion. pour le coup je regrette pas la BFS. le seul discutable est le carni, et encore spiny est enorme en terme d'attrition, mais il a quand meme de tres gros defauts.
- le shredder gagne sa place sur les deux derniers tests : la tenacity fait vraiment la diff couplee a fog of war. l'angelius def17 mini contre les tirs tous les tours c'est fat. meme pthags aime bien avoir sa def 17 aussi.
- le couple rava-naga est toujours excellent dans cette liste brique, il permet de sniper les bons modeles au bon moment.

les 3 derniers points sur le totem hunter c'est un peu au pif :
- j'ai fait les derniers tests avec fyanna, c'est pas mal mais elle est pas encore sortie. faudra apprendre a la jouer aussi, pour l'instant j'ai teste "je meurs comme une conne car j'etais a 4,2ps de ma cible" et "je me sacrifie pour sauver l'angelius en tuant 4 trouffions au passage" :)
- j'aurais voulu poser un scatter crew, pour coupler avec le rava et faire de l'interdiction, ou proteger une beast de closeurs non-reach. je pense que ca peut vraiment etre pas mal vu la liste. mais j'ai pas encore recu cette putain de fig commandee depuis 3 mois ! l'inclusion de refs moins jouees tiens parfois a peu de choses :P
- du coup j'ai choppe les 3pts que j'avais de peints. le totem hunter est pas mauvais en soi, mais ca fait longtemps que je l'ai plus joue, et je sais pas trop s'il apportera qque chose a la liste...

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Re : Listes Open
« Réponse #20 le: 07 avril 2014 à 13:39:48 »
C'est ce genre de liste qui ne donne envie de me remettre à Hordes. :)

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Re : Listes Open
« Réponse #21 le: 07 avril 2014 à 14:18:53 »
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"je me sacrifie pour sauver l'angelius en tuant 4 trouffions au passage" :)
3! Le 4° est mort au feu, il était que KD ^^!

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"je me sacrifie pour sauver l'angelius en tuant 4 trouffions au passage" :)
Toi aussi tu veux couiner contre du Warmachine? ;D
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Re : Re : Listes Open
« Réponse #22 le: 07 avril 2014 à 14:59:31 »
C'est ce genre de liste qui ne donne envie de me remettre à Hordes. :)

si c'est pour le cote 5 figs sur la table pthags est pas mal pour ca. totalement brainless a jouer. en fait p-e pas tant que ca, ca se joue souvent a de petites erreurs de placement d'1", mais je les vois qu'apres pour l'instant. il m'interesse essentiellement pour apprendre a bien faire ca, d'ailleurs.

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3! Le 4° est mort au feu, il était que KD ^^!

kiff kiff. elle a empeche 4 trouffions de charger. mort c'est mieux, KD c'est l'essentiel.
faut que j'apprenne a la garder en vie plus longtemps. a chaque partie elle m'a manque grave dans les deux derniers tours.
a voir si 3pts de handicap les premiers tours c'est jouable.

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Re : Listes Open
« Réponse #23 le: 07 avril 2014 à 15:11:16 »
Et pourquoi pas insérer un petit feralgeist dans ta liste? Je le trouve très bien pour faire suer/contester/placer des scather là où c'est intéressant. Je trouve que c'est un bon complément à un ravagore pour le moment. Soit en remplacement du totem+2 points (deathstalker?) soit ne transformant un forsaken en sheperd (mais tu perds une "blight bomb")

La naga, je dois pas savoir la jouer, jusqu'à présent elle ne s'est jamais révélée décisive... Du coup si je jouais cette liste, je transformerais la naga en Raek+feralgeist. Mais je ne joue pas cette liste (quoique la mienne s'en rapproche assez)
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Re : Listes Open
« Réponse #24 le: 07 avril 2014 à 15:30:39 »
Pour le naga j'ai le même problème ... il reste en fond table. Tir trop court ou pas assez fort. Je me contente d'user de son animus dans la mesure où cela est utile (il n'y a pas toujours des spell a bonus de def/arm).
Tel un schtroumf noir, je viendrai vous mordre le derrière ...... Gna Gna Gna