Qualif wtc 2014 [Re : Quelques données sur une année de tournois]

[SHWTD]

Il n'y a jamais eu de scandale affreux lors des tournois passés même récents.

De plus le post pour jouer propre est bienvenu mais c'est surtout :
- une application à la lettre des règles.
- un rappel de bon sens.

Ce qui n'a rien à voir avec un GNEP potentiel mais juste avec le laxisme naturel de la communauté, qui lui est réel, qui manque de discipline mais pas d'honnêteté.

Bref, respirons, de plus grosses communautés que nous ont résolu ce problème avant nous, en sport, en figurines et même en cartes. Et il n'a pas été besoin de perdre autant de temps sur les modalités de tri des GNEP.

[Gamin]

Il n'y a jamais eu de scandale affreux lors des tournois passés même récents.

Mais Et puis qu'est ce que tu en sais? T'es planqué outre atlantique! 

Tu crois que feyall a fait sa charte juste comme ça? Tu crois que Forestier sort du bois pour parler d'une légende urbaine? Y'a eu des scandales mais comme on est pas des sauvages, on vient pas lyncher les gens à coup de cailloux en fin de tournoi ou sur le forum. Mais comme tu peux le voir, on ne cesse de rappeler la bonne conduite. Au moins, c'est pédago.

[Spiff]

+1 avec SHWTD en ce qui me concerne.

<MOD> De façon préventive,  j'invite tout le monde à garder son sang froid. </MOD>

[Cyriss-adept]

C'est pas pour rien que le post sur le "comment jouer propre" était nécessaire, car la faille était assez énorme pour qu'un "GNEP" puisse s'y engouffrer.

je suis parfaitement d'avis de Sheuweteudeu. J'ai vu les mauvaises pratiques dénoncées dans ce post de Feyall chez des joueurs estimés et reconnus de la communauté, (pas les noobs quoi), je doute qu'il s'agisse de GNEP en puissance. Entre ça et les délires sur le laxisme sur la peinture qui reviennent régulièrement par exemple, on note quand même une certaine propension au psychodrame chez certains.
Pour rassurer McFo, des connards, des vrais pas des boogeymen, on en a eu dans d'infimes proportions dans d'autres communautés autrement plus grosses, les black list se sont faites d'elle-mêmes. Des fois les bannis étaient autorisés à revenir après avoir fait amende honorable, je le sais pour m'être tapé la moitié des bannis de PACA dans le même tournois (rondes arrangées par l'orga). Mais on a jamais eu besoin de formaliser quoique ce soit, ça reste un épiphénomène, extrêmement marginal qui ne nécessite rien de plus que de la fermeté ponctuelle. Imaginez bien que quand dans un débrief on dit "untel a été pris la main dans le pot de confiture" c'est fini pour lui, il est grillé à vaste échelle. il faut juste que les orgas soient fermes au moment opportun et c'est tout.

En poursuivant plus avant cette discussion c'est des ghostbusters dont on va finir par avoir besoin.

[SHWTD]

En fait je vais remettre ce que j'ai écris à McFo en privé :

Je comprends. Néanmoins, tout le monde fait une fixette dessus et le débat n'avance pas. D'où ma volonté de parler autrement et d'autre chose.

De plus, pas vu pas pris, le témoignage des perdants ne m'intéresse pas, ils n'avaient qu'à appeler l'arbitre à la table. Je l'ai moi-même fait sur un tournoi, sans faire un scandale et l'orga avait réglé cela très intelligemment en suggérant de rendre plus claires certaines manip' de mon adversaire qui trichait bel et bien.

Faut voir qu'au WTC on parle de 20 arbitres/orgas. Et de joueurs comme les Allemands qui ne laissent RIEN passer.

@Gamin : c'est mon métier de savoir. Je sais ce que tu peins, je sais ce que Titi va apprendre à jouer 15 jours après son prochain tournoi où il aura oublié une compétence, je sais comment Feyall va perdre contre Q2 la prochaine fois qu'il jouera autre chose que la Harbinger parce que son adversaire l'aura mindfucké et convaincu de prendre sa liste eeKreoss... Je sais tout. LOL

[Gamin]

@Gamin : c'est mon métier de savoir. Je sais ce que tu peins, je sais ce que Titi va apprendre à jouer 15 jours après son prochain tournoi où il aura oublié une compétence, je sais comment Feyall va perdre contre Q2 la prochaine fois qu'il jouera autre chose que la Harbinger parce que son adversaire l'aura mindfucké et convaincu de prendre sa liste eeKreoss... Je sais tout. LOL

Et merde! 

Je comprends. Néanmoins, tout le monde fait une fixette dessus et le débat n'avance pas.

Alors j'ai déjà oublié la teneur des dernières pages mais les sondages ont donné déjà une vue plutôt centriste (les votes extrêmes sont minoritaires, les deux réponses modérées sortent premières sur chaque sondage). C'est loin de la guerre de tranchée.

Entre ça et les délires sur le laxisme sur la peinture qui reviennent régulièrement par exemple, on note quand même une certaine propension au psychodrame chez certains.

Des délires, des psychodrames... pourtant on s'est déjà vu IRL et tu sais bien qu'on a pas pendu ptit nico à Dijon pour le prêt de figurine.

EDIT: bon tu fais pas forcément un fixette sur moi. Je vais me coucher mais je trouve que jusqu'ici on est d'accord même si on a pas le même degré de sensibilité.

[Portal]

De plus, pas vu pas pris

Je trouve cela assez dérangeant. Certes, encourager les joueurs à faire appel à l'arbitre en cas de comportement suspect est la meilleur chose à faire, mais de là à dire "pas vu pas pris", ce qui sous entend qu'on peut bien avoir un comportement pourri voir même de triche, tant qu'on ne se fait pas gauler par la patrouille... bof.

McFo a tout de même assez raison sur le fait qu'il existe un genre de greylist. Pour dire, lors des préparations par équipe, après une phase d'analyse de listes et de matchups, on a aussi une passe sur les joueurs "celui là vérifiez ses mouvements et tel autre relisez ses cartes car il vous "améliorera" ses règles spéciales".
Je ne parle pas de "celui là je l'aime pas, j'ai pas d'atomes crochus avec lui", mais bien de comportements de jeu pas biens réglos.
Et pour discuter un peu avec des gens, on a des analyses qui se recoupent.

Donc ce n'est pas critique jusque là, mais c'est un peu existant. Et je pense pas que cela doive être encouragé d'un "pas vu pas pris".

[Mr gob]

Après on ne peut pas non plus dresser une liste publique des personnes devant être "surveillé de prêt lorsqu'il joue"    Mais faut admettre que si vous, vous les connaissez, les nouveaux joueurs qui arrivent en tournoi eux y vont sans se méfier!
Mais bon on s'éloigne un peu des wtc la ^^

[Spiff]

Pour dire, lors des préparations par équipe, après une phase d'analyse de listes et de matchups, on a aussi une passe sur les joueurs "celui là vérifiez ses mouvements et tel autre relisez ses cartes car il vous "améliorera" ses règles spéciales".

...Mais au final, ces "apréhensions" ne se sont jamais vérifiés en ce qui me concerne. Et on parle bien de joueurs qui ont tendance à mal se rappeler de leurs capa, à prendre leur rève pour la réalité, bref, à se planter. Pas de joueurs qui vont volontairement gruger. Enfin, dans la grande majorité des cas.

Ce que voulais dire SHWTD par son "pas vu, pas pris", c'est je pense qu'il ne sert à rien de "se taire" au moment de la partie pour se plaindre après coup de ce que l'on a perçu comme de la triche. Et ça renvoi au final au post de Feyall sur le jeu propre, l'importance d'annoncer ses actions, de se mettre d'accord avec son adversaire (et éventuellement l'arbitre) avant tout mouvement qui pourrait etre litigieux.

Après, on est bien sur d'accord pour dire que les cas de triche avérée doivent etre découragés par tous les moyens.

Si vous voulez continuer à parler de ça, je scinderai le sujet.

[Portal]

Shlack

[SHWTD]

Pour dire, lors des préparations par équipe, après une phase d'analyse de listes et de matchups, on a aussi une passe sur les joueurs "celui là vérifiez ses mouvements et tel autre relisez ses cartes car il vous "améliorera" ses règles spéciales".

...Mais au final, ces "apréhensions" ne se sont jamais vérifiés en ce qui me concerne. Et on parle bien de joueurs qui ont tendance à mal se rappeler de leurs capa, à prendre leur rève pour la réalité, bref, à se planter. Pas de joueurs qui vont volontairement gruger. Enfin, dans la grande majorité des cas.

Ce que voulais dire SHWTD par son "pas vu, pas pris", c'est je pense qu'il ne sert à rien de "se taire" au moment de la partie pour se plaindre après coup de ce que l'on a perçu comme de la triche. Et ça renvoi au final au post de Feyall sur le jeu propre, l'importance d'annoncer ses actions, de se mettre d'accord avec son adversaire (et éventuellement l'arbitre) avant tout mouvement qui pourrait etre litigieux.

Après, on est bien sur d'accord pour dire que les cas de triche avérée doivent etre découragés par tous les moyens.

Si vous voulez continuer à parler de ça, je scinderai le sujet.

C'est exactement ce que je voulais dire.

[LeCorse]

Après on ne peut pas non plus dresser une liste publique des personnes devant être "surveillé de prêt lorsqu'il joue"    Mais faut admettre que si vous, vous les connaissez, les nouveaux joueurs qui arrivent en tournoi eux y vont sans se méfier!

Et pourquoi pas?
<MOD>Schlak. On évite ce genre de blagues, merci <MOD>

[SHWTD]

Après on ne peut pas non plus dresser une liste publique des personnes devant être "surveillé de prêt lorsqu'il joue"    Mais faut admettre que si vous, vous les connaissez, les nouveaux joueurs qui arrivent en tournoi eux y vont sans se méfier!

Et pourquoi pas?
<MOD>Schlak. On évite ce genre de blagues, merci <MOD>

Cette question revient souvent. La réponse reste la même :
- dresser une liste de personne doit faire l'objt d'une déclaration à la CNIL.
- le milieu de jeu Français, profondément associatif (Loi 1901) ne permet pas le blacklistage des membres des associations sauf casgrave (pénalement prévus).
- les listes ne sauraient être communiquées en dehors de l'organe qui établit la liste. A moins d'avoir un fédération, l'association X ne pourrait communiquer à l'association Y une quelconque liste de joueurs à surveiller/bannir.

Et sinon, comme je le préconisais plus haut, on avance sur autre chose que l'exclusion des gens hypothétiquement accusés de quelque chose 30 ans après la guerre ?

[Zoroastre]

Je voulais faire initialement un post bien plus pertinent que ce que je vais écrire, mais je me suis découragé devant la longueur du sujet - je n'arriverai jamais à tout lire sans me pendre. En même temps mon avis peut se résumer en peu de mots.

Sélection pour le WTC 2014 : à mon avis c'est important d'avoir les équipes tôt (je dirai décembre de cette année) pour pouvoir les mettre en condition - dans un tournoi par équipes de 5 en France, dans un tournoi par équipes de 5 à l'étranger (pour l'instant il n'y a que le Bavarian Open en juin, mais à mon avis il y aura du choix en 2014), en plus des tournois individuels. La solution la plus rapide à mettre en place, toujours à mon avis, conseil des singes + tournoi individuel, dans l'ordre que vous voulez. C'est une petite logistique et on peut profiter de l'absence de gros tournoi en fin d'année.

Sélection pour le WTC 2015 : je ne pense pas qu'il y ait de solution meilleure qu'une autre entre la série de 3/4 tournois de qualif individuels (à la suédoise) et le conseil des singes + tournoi individuel (à l'américaine), qui sont à mon avis les deux solutions les moins pires. Chacune a ses partisans en fonction de sa sensibilité, mais je n'ai pas le sentiment qu'il y ait vraiment un truc objectif. Personnellement je préfère les abricots et donc le conseil des singes, même si/parce que ça favorise les gens qui font bien leur pub.

A l'heure actuelle je ne vois pas de solution logistique simple pour organiser un tournoi de sélection par équipes, voire un circuit de sélection par équipes, mais peut-être que 2014 me donnera tort et nous sortira l'Orga qui voudra bien se coltiner le sale boulot avec la salle gratuite dans le patelin pas trop loin d'une grande ville. Je ne dis pas que ce n'est pas bien, juste que ça se heurte à la réalité pour l'instant.


Z.

[Jack]

Bon après avoir tout lu (piouuu en plus d'être long... Y'a des fois où ça donne envie de prendre une corde), je me permet de donner mon avis tout a fait personnel.

Ne serait-il pas plus simple de faire comme d'autres hobby qui font leur sélection nationale?

Je m'explique,

Dans un autre passe-temps que je pratique la sélection est faite comme ça:

1/ Qualifications Départementales: Chaque club est libre de s'inscrire et de proposer d'accueillir/organiser la journée de qualification départementale. Si plusieurs clubs volontaires dans un département, le plus grand nombre d'adhérents sera prioritaire. il organise a sa charge un tournoi Qualif  et toute personne désirant y participer peut s'inscrire quelque soit son origine et son appartenance à un club. L'événement est "valider selon les conditions nationales" (ici format WTC )par un arbitre national (dans notre cas pourquoi pas un Press ganger). Les Trois premiers sont "retenu" pour la sélection régionale

2/ Qualifications Régionales: Le Club ayant reçu le plus grand nombre de participants au cours des sélections départementales (valider par Arbitre national) accueil et organise la qualification régionales. Les qualifiés départementaux retenu sont automatiquement inscrit et ils devront se manifester au minimum 30jours avant l'événement pour confirmer ou non leur présence. Le premier de chaque région sera "retenu" pour les qualifications nationales et son dauphin sera prévenu si il doit le remplacer au moins 15 jours avant la date officielle. Sur 22 régions il y aura donc 44 pré inscrits mais 22 participants.

3/ Qualifications Nationales: les 22 vainqueurs régionaux devrons confirmer leur venu au siège de la fédération (dans notre cas pourquoi pas VictoriaGames) maximum 30 jours avant l'événement, sans validation de leur part dans les délais, la fédération considérera qu'ils sont forfait et leur dauphin sera contacter et prendra automatiquement sa place. A l'issue des qualifications, les 5 premiers seront la sélection nationale et les 5 suivants seront leur remplaçants en cas d'imprévu ou désistement.

A tout niveau des qualifications, un arbitre de la fédération pourra avertir et dans un cas extreme exclure un participant au titre d'un comportement non conforme a l'éthique ou faisant preuve de tricherie manifeste


Je sais pas ce que vous en pensez mais c'est on ne peut plus simple (bien que long a mettre en place donc sûrement pas avant WTC2015)

[Solkiss]

A Jack ...

Ca peut pas marcher dans une communauté de Wargames où les joueurs sont concentrés en certains lieux bien précis (un seul mec de chaque région lors de la finale, c'est une blague que certains ne risquent pas de laisser passer ... la team France de cette annnée, c'est 6 rhone-alpins, par exemple). En plus ce que tu propose nécessite un nombre important de rencontres dédiées, et c'est clairement pas envisageable.

A l'heure actuelle je ne vois pas de solution logistique simple pour organiser un tournoi de sélection par équipes, voire un circuit de sélection par équipes, mais peut-être que 2014 me donnera tort et nous sortira l'Orga qui voudra bien se coltiner le sale boulot avec la salle gratuite dans le patelin pas trop loin d'une grande ville.

Avec les devils dogs qui ont le matos, moi je dirais du coup exactement le contraire. L'organisation d'un tournoi de 30-40-50 pelos, c'est juste très simple à certains endroits puisqu'il suffit d'avoir une salle suffisament grande et gratos ... à titre d'exemple, c'est très facile à Chambéry (ville au combien accessible par les transports en commun, merci le ski )

[Zoroastre]

Le problème des Devil Dogs (enfin de Cheveu et Wheeskas surtout), c'est qu'ils voudront faire la sélection. Préparer un tournoi en tant que joueur + l'organiser, c'est vraiment beaucoup de boulot, je n'imagine même pas la même chose en tartinant là-dessus la stratégie d'équipe. C'est le sens de ma remarque : pour l'instant je ne vois pas d'orga qui puisse monter ça en étant indépendant du truc, mais je ne connais pas tout le monde.


Z.

[Solkiss]

pour l'instant je ne vois pas d'orga qui puisse monter ça en étant indépendant du truc, mais je ne connais pas tout le monde.

Là dessus, on est d'accord. On trouvera pas d'orga pour ça qui n'est rien à voir avec le truc ... mais pour avoir organisé la logistique du premier inter-régions Battle et y avoir participé en parrallèle, ça se fait très bien. Et là je parle d'un truc avec 150 bonshommes, pas d'une manif où on serait une quarantaine au plus AMHA (on est plus dans un truc du genre des qualifs IR rhone alpes qu'on avait organisé avec Cyriss-Adept une main dans le dos) ...

Pour moi le plus compliqué dans l'orga d'un tournoi Warmach', c'est d'avoir les tables de jeu et les décors ... et ça tombe bien, les devils dogs ont tout ça ...

Tout ça pour dire que trouver un orga pour le faire, c'est un faux problème.

[manu74]

Tout ça pour dire que trouver un orga pour le faire, c'est un faux problème.

tout ca pour dire que tu proposes cyriss comme orga volontaire ?

[Solkiss]

Tout ça pour dire que trouver un orga pour le faire, c'est un faux problème.

tout ca pour dire que tu proposes cyriss comme orga volontaire ?

Je propose rien du tout Manu, je dis juste que jouer en organisant est tout à fait possible, qu'on l'a déjà fait à d'assez nombreuses reprises et qu'on peut le refaire ... et que donc dire qu'on peut pas s'orienter vers ça parcqu'on risque de pas avoir d'orga est un faux problème puisqu'au pire ça pourrait se faire à Chambéry si personne ne se propose.

[Cheveu]

Perso je crois que ça ne me dérange pas d'organiser un tournoi de qualif par équipes si on me file une salle. C'est sur que ça me démangera toujours de vouloir tenter ma chance mais je pense que le créneau Cryx étant bien plein, ça vous fera du bien à tous

[Weeskahs]

Ouai le plus gros problème pour moi ça reste de trouver la salle. Si on peut en avoir une à pas cher, il n'y a vraiment rien qui empêcherait de faire un tel tournoi. Les tables et les décors on a largement de quoi faire puisqu'on parle ici, je pense, d'une trentaine de joueur tout au plus  (si on arrive à former 6 teams de 5 ça sera déjà pas mal...). Après pour l'arbitrage, et j'ai pu le constater à la garde, une seule personne compétente suffit largement à gérer une cinquantaine de personnes un tant soit peu disciplinées. Pour le reste de la logistique, les personnes n'ont pas forcément besoin d'être des experts en wargame pour savoir faire des hotdogs.

Brefle, je pense pas que ça nous pose tant de problèmes que ça d'organiser ce genre de tournoi si c'était la solution qui venait à être retenue. Faudrait juste que ça soit décidé assez vite pour qu'on puisse mettre la machine en route.

[Joss]

Ouaips... faites le savoir histoire que je sache si je dois maintenir ou pas le tournoi que je prévoyais pour le dernier week-end de novembre

[manu74]

Perso je crois que ça ne me dérange pas d'organiser un tournoi de qualif par équipes si on me file une salle.

bah apres moi je suis un noob a chambery, donc ca n'engage personne, mais je me dis : si les devils dogs ont juste besoin d'une salle, est-ce que la grande salle de la maison des assocs de chambe suffirait ? (j'y suis alle une seule fois, on devait etre 15 et il me semble qu'on aurait pu en faire tenir 2 fois plus sans etre trop serres).
et au pire on rajoute la salle d'en haut si ca deborde, un peu chiant d'avoir 2 salles, mais bon...
cyriss/solkiss, je dis de la merde ?

[Q²]

Je ne suis toujours pas convaincu par ce tournoi de qualif, et pour qui on fait ce tournoi en fait?

On pourrait pas faire un topic qui recense les gens motivés et crédibles ?

Y a vraiment 30 gars sérieux qui peuvent se répartir en 6 équipes ?

Ou y a des gens pour combler qui viendront pas finalement ou à la place d'un autre?

Ou le but c'est de refaire des équipes de potes et de tenter de passer devant des gens plus légitimes ?

Est-ce que le but c'est de faire passer 5 gars de Chambéry, plutot que de prendre les meilleurs et de les mélanger au reste de la France, dites moi franchement, je me pose la question.
Tres honnetement je le vois comme ça, vous voulez y aller comme vous le faisiez à battle, entre vieux potes en plus, mais vous manquez encore un peu de résultat et de popularité alors ce système vous parait plus avantageux.
Je maintiens que le conseil permet de mélanger les français et de faire une vraie équipe de france pas des équipes régionales.
Je sais je mets les pieds dans le plat et je vais encore plein les dents, mais autant être honnête, c'est important. Je vous vois comme un bon groupe de joueur qui monte et qui aura sa place par un conseil de pg/orga à un moment c'est sur mais qui a peur de pas etre choisi comme ça.
Je sais qu'on est pas d'accord sur tout mais si Cyriss se met à tout gagner l'année prochaine, j'aurai aucun problème à être dans la même équipe et à allez défoncer du germain avec lui, moi je susi pour avoir les meilleurs joueur dans l'équipe 1, je l'ai jamais caché.

Comme je voyais cheveu et weeskahs l'année dernière qui font preuve d'une modestie surprenante alors qu'autant l'année dernière fallait pas déconner personne ne les connaissait, mais qui ont franchi des étapes cette année et deviennent des candidats plausibles.

Ou alors c pas par équipe et on retombe sur tu perds tout sur un jour, tu as une sacré pression si t'es un joueur régulier contre tu gagnes tout si t moyen mais dans un bon jour ?

Je demande qu'à être convaincu mais à un moment va falloir faire un truc clair.